Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-25, 20:23
  #160681
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag tycker du har en viktig poäng här. Den GM vi känner till var 35-40 år, bredaxlad, 175-180 cm, stickad mörkblå mössa (möjligen med skärm) och en lite äldre/ gammaldags mörkblå/blå jacka till mitten på låren.

Dvs inte knälång. När det gäller mössan kan helt enkelt inte AB ha sett fel från 5 meters håll och han ritade direkt efter mordet en teckning av mössan. Vittnen som stod längre ifrån talar om något mörkt platt på huvudet och somliga menar att GM kan ha varit barhuvad och svarthårig. Är mössa.

Det är väl Hage som säger att mannen hade litet huvud i förhållande till kroppen vilket också betyder en nerdragen mössa som suddar bort hår och öron.

Tidsmässigt finns det ett stort problem att förklara när det gäller YN:s observation. Vi talar om uppåt 1 minut fel. Det öppnar för att GM tog en annan väg från trappkrönet.

Det är ju mängder av vittnen som anger i princip samma signalement på GM.

Vem som sprang på DB Gata har jag inte en aning om. Som du säger kan det ha varit en vettskrämd torsk.

Den som sprang på DBG kan mycket väl ha varit en torsk, knarkförsäljare, gluttare, porrbiobesökare som inte ville ha med polisen att göra. En fredagskväll runt de kvarteren 1986 höll man till 99% på att sälja eller köpa sex/knark/porrbiobesökare. Finns inget annat vettigt att göra där på DBG. Har legat sexklubbar och sexbio i kvarteren däromkring länge.
Citera
2021-03-25, 21:47
  #160682
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Slutsatsen att galleriet hette Harre är min. Dokumentet är lite rörigt. Jag har tolkat fel. Men faktum kvarstår. Art Atrium på Västerlånggatan 28 kan det inte vara eftersom det galleriet byggdes om i februari och inte hyrdes ut.

På Västerlånggatan 25 fanns uppenbarligen ett annat galleri och det hyrdes enligt UL ut till två personer i februari. Jag ser att förkortningen DH används rörande detta vilket då innebär att frågan kopplades till utredningen av Tarendi.

Ser också i Liggaren att ett av dokumenten om Föllinge har beteckningen DH men det kanske betyder något annat?

Det är rörigt med alla maskarna, men här har du lite tur.

Granskningkommissionen s. 144-147 går nämligen igenom just konstgallerierna!

Här får vi exvis reda på att de tre männen är Anil B, Tomasz L och Per E, en i sanning kosmopolitisk samling. Jerzy P med som ägare liksom uppgiften om Rashmi K, där det framgår att det är den förste som är ägaren.

Nåväl, Anil B har jag identifierat som boende i norra Täby (alltid intressant notering). Rashmi K är också skriven där, men ej som hans fru, det är en annan person. Med tanke på den avslutande delen av Boforsförhandlingarna är det alltid spännande med indier i rörelse kring statsministern.

Ägaren Jerzy P bor också kvar här, då bodde han på Stora Nygatan 25, alltså ett par kvarter bort.

Tomasz L har jag tre kandidater till, så det ska nog ordna sig snart. Per E blir lite svårare, men jag bangar inte för sådana utmaningar.
__________________
Senast redigerad av 14thInt 2021-03-25 kl. 21:57.
Citera
2021-03-25, 22:00
  #160683
Medlem
FurirRevaers avatar
Såvitt jag minns från vad jag läst så hade Ebbe Carlsson en sådan utredning klar redan på lördagen. Stämmer det är det mycket snabbt och reser en del frågor. Ebbe var vad vi känner till en privatperson men han fick uppenbarligen en central plats i utredningen från första stund.

Min spekulation är att Ebbe hade en utredning på OP redan innan mordet. Nån annan förklaring till att han fick fram en personutredning så snabbt finns inte egentligen.

När det gäller amorösa affärer så kan du lägga till OP ansvar för åtgärder i samband med den sk bordellaffären. Även om han själv inte varit med någon av de prostituerade så var han högst ansvarig för mörkläggningen iom dementin mot DN:s artiklar 1977. En dementi som dessutom Ebbe C var upphovsman till.

Om dessutom bordellaffären egentligen var en underrättelseoperation, en honungsfälla där IB utnyttjade flickor sexuellt i rikets tjänst... Och eftersom OP i allra högsta grad var involverad i de hemliga tjänsterna, ja då kan man ju ana fler motiv till varför han mördades knappt 10 år efter affären.
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Finns det något material i PU som berör undersökning av Palmes privatliv?
Jag vet att Holmer tyckte att det kunde vara värdefullt att ha..men OM undersökning gjordes,hölls den i sådant fall så privat att den inte ens kom in i PU?

Palme hade ett flertal utomäktenskapliga eskapader genom åren.Det naturliga förloppet är naturligtvis att undersöka dessa och vad som eventuellt löpt ut därifrån.Utan tvivel så är amorösa aspekter något att försöka undersöka..eventuell motivbild utifrån detta faller sig helt naturlig.
Citera
2021-03-25, 22:09
  #160684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Jag uppfattar inte alls som att man behöver LAC-tiderna ö.h.t här.
Tiden för skotten och löptider på detta.
Poutiainens miss var att inte kontrollera händelseflödet utifrån den ankomst tid de hävdade och då ser man att det inte går ihop.

Det finns ju två händelseflöden som båda utgår från skottögonblicket.

Det ena är GM springer-LJ följer efter-LJ möter YN-YN går ner för trappan-YN möter poliserna.

Den andra är AD kontaktar växeln-växeln ringer polisen-växeln meddelar AD polis larmad-SAA springer ur bilen för att stoppa GS-SAA övertalar GS-GS åker mot mordplatsen (och hör larmet på vägen)-GS anländer-3230 anländer-poliser springer efter GM-poliserna möter YN.

I båda flödena kan man mäta hur lång tid de olika momenten tar och båda flödena måste totalt ta lika lång tid eftersom de börjar och slutar med samma händelse. Mitt problem är att om man hävdar att flöde ett tar 3 min så måste man även klämma in alla moment i flöde två på 3 min.

Citat:
Kommer larmet 23:24 och piket 3230 är på plats ex. 23:24:30 så väntar LJ uppåt 1 minut.

Ja och i så fall är det inte GM YN har sett.

Citat:
För min del ser jag inga som helst uppgifter som motsäger en larmtid under 23:24 annat än att Poutiainens några år efteråt kunde konstatera att klocka då gick någon minut fel.
(Datasystemet för ingripandemeddelandena)

Ja lyckas man klämma in alla moment i flöde två som föregår larmet på 2,5 min så... Jag vill dock minnas att Poutiainens också påpekade att ordningen på meddelandena var fel vilket inte kan bero på att klockan gick fel.

Citat:
Och går vi på Söderströms tider så står LJ och väntar uppåt 7 minuter... så tragiskt att han inte kunde se att han hade fel.

Ja han hade fel men den tid han angett ligger inte till grund för någon av de beräkningar jag gjort.
Citera
2021-03-25, 22:12
  #160685
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Har reagerat över det många gånger att en del ansett LJ som feg.

Vem i helvete springer efter någon som dragit iväg två skott på öppen gata?

Jag skulle aldrig få för mig det om jag nu inte var beväpnad själv.

Nej, inte då heller.

Allmän fråga till ALLA i Tråden:

1) Hur lång tid var det från det att GM lämnade korsningen till att LJ träffade YN?

2) Hur lång tid tog det från det att GM lämnade mordplatsen till det att YN träffade på poliserna?

3) När såg YN mannen på DBG?
Skotten faller 23:21:30. GM väntar fem sekunder innan han springer iväg. Han är således uppe på krönet 23:22:35 och väntar 2 sekunder då GM tittar bakåt. GM är i höjd med johannes 23:23:07 och samtidigt tar YN sina första steg på david bagares gata. YN går i vanlig promenadtakt i 74 meter från johannes till krönet. Detta tar 53 sekunder. Klockan är då 23:24:00 och då är LJ också uppe på krönet och de båda möts. Detta betyder att LJ befunnit sig i trappen 1 minut och 23 sekunder och rört sig försiktigt uppåt tills han också är uppe på krönet 23:24:00. Nu talar LJ och YN i 30 sekunder. Klockan är då 23:24:30 och YN går nerför trapporna och är vid trappfoten 23:25:30. I det läget har södermalmspiketen kommit till mordplatsen 23:24. Suttit till 23:25. Pratat snabbt med ett vittne till 23:25:15 och springer väldigt fort i gränden. De är vid trappfoten efter 15 sekunder. Klockan är då 23:25:30 då de möter YN. LJ har på 30 sekunder rört sig in mot david bagares gata och mött dalsgaard någonstans 23:25:30.
Citera
2021-03-25, 22:31
  #160686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Den som sprang på DBG kan mycket väl ha varit en torsk, knarkförsäljare, gluttare, porrbiobesökare som inte ville ha med polisen att göra. En fredagskväll runt de kvarteren 1986 höll man till 99% på att sälja eller köpa sex/knark/porrbiobesökare. Finns inget annat vettigt att göra där på DBG. Har legat sexklubbar och sexbio i kvarteren däromkring länge.

Ja, men varför sprang han? Hans språngmarsch var för sent för att ha skett pga skottlossningen (varför vänta 1 minut med att springa?) och för tidigt för att bero på polissirener eller polisaktivitet. Dessutom om han inte visste vem som var skjuten och exakt var så fanns ingen anledning att panikrusa uppe på åsen.

Såvida han inte sett GM komma upp för trappan hade han ingen som helst anledning att vara rädd där uppe. Vid ett "vanligt" mord på samma plats och där inga vittnen skulle ha pekat ut flyktvägen uppför trappan skulle polisen inte ha visat sig där uppe på länge, kanske aldrig över huvudtaget. Jag har sett ställen där folk blivit skjutna och där polisen inte gått 50 meter från platsen eftersom inga vittnen pekat ut flyktvägen. Så varför springa om han inte hade med saken att göra?
Citera
2021-03-26, 00:05
  #160687
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det finns ju två händelseflöden som båda utgår från skottögonblicket.

Det ena är GM springer-LJ följer efter-LJ möter YN-YN går ner för trappan-YN möter poliserna.

Den andra är AD kontaktar växeln-växeln ringer polisen-växeln meddelar AD polis larmad-SAA springer ur bilen för att stoppa GS-SAA övertalar GS-GS åker mot mordplatsen (och hör larmet på vägen)-GS anländer-3230 anländer-poliser springer efter GM-poliserna möter YN.

I båda flödena kan man mäta hur lång tid de olika momenten tar och båda flödena måste totalt ta lika lång tid eftersom de börjar och slutar med samma händelse. Mitt problem är att om man hävdar att flöde ett tar 3 min så måste man även klämma in alla moment i flöde två på 3 min.



Ja och i så fall är det inte GM YN har sett.



Ja lyckas man klämma in alla moment i flöde två som föregår larmet på 2,5 min så... Jag vill dock minnas att Poutiainens också påpekade att ordningen på meddelandena var fel vilket inte kan bero på att klockan gick fel.



Ja han hade fel men den tid han angett ligger inte till grund för någon av de beräkningar jag gjort.
Jag tror största problemet med din invändning är att du inte riktigt har koll på när polisen anropas. Det är inte alls omöjligt att anropet sker redan 23:23:30 och då svänger GS ut på sveavägen. Det betyder att snubben vid creole inte pratade så länge med GS som du försöker göra gällande, och att taxichaffisen fick höra om skottlossning 23:22:30. Så King creole-chaffisen har snackat med GS en snabbis 23:23:00 varvid GS gör en rivstart 23:23:20. Kommer till korsningen kungsgatan/sveavägen 23:23:30. Anländer till mordplatsen 23:23:40. Södermalmspiketen som hör anropet 23:23:30 är vid beridarbanegatan åker i full fart raka sträckan på sveavägen och anländer 23:24:00. Väntar cirka 1 minut. Hoppar ut och pratar snabbt med vittnen på 15 sekunder, springer snabbt in i gränden och når trappfoten på 15 sekunder och där träffar de YN 23:25:30. Tiderna håller och det finns tillräckligt med utrymme.

Om GS hade en hastighet på åtminstone 60 km/h så hinner han från king creole till korsningen sveavägen/kungsgatan på 14 sekunder. Troligtvis körde GS närmare 70 km/h så då han hann dit på 10-12 sekunder. Färden från kungsgatan/sveavägen till mordplatsen tog bara 8 sekunder om GS körde i 50 km/h. Så på 18 sekunder hann GS ta sig från king creole till dekorima. Det betyder att han skulle rent teoretiskt kunna börja färden så sent som 23:23:43. Så säg mig varför tiden inte skulle kunna hålla?
__________________
Senast redigerad av loal 2021-03-26 kl. 00:16.
Citera
2021-03-26, 00:42
  #160688
Bannlyst
Genom att använda google maps och mäta avstånd och sedan använda hastighetskalkylator så har jag fått fram tiden för när GM når snickarbacken/smala gränd via regeringsgatan norrut.

Jag utgår från att GM kommer upp på krönet 23:22:35. Tittar två sekunder bakåt mot mordplatsen och således påbörjar springandet 23:22:37. Om vi utgår från att GM joggade lite så där bredbent och halvsegt så får jag det till att GM springer 10 km/h. Vanlig promenadtakt är alltså hälften av det.

Sträckan krönet till korsningen snickarbacken/smala gränd via regeringsgatan norrut och trapporna på snickarbacken är 293.37 meter. Med den farten så hinner GM dit på 1 minut och 45 sekunder om vi förutsätter att GM sneddar till david bagares södra trottoar från krönet samt sneddar vid korsningen till regeringsgatan. Det betyder att GM är på snickarbacken 23:24:22. Lägger man till lite plustid på grund av trapporna vid snickarbacken drar jag slutsatsen att den verkliga tiden till destinationen är tidigast 23:24:30. Så runt tre minuter efter skotten är GM mitt på snickarbacken. Precis denna tid befinner sig poliser på tunnelgatan och påbörjar jakten. LJ är mitt på david bagares gata i höjd med johannes och dalsgaard är på sydligare delarna av regeringsgatan på god väg mot korsningen till david bagares gata.

Så allt prat om att GM skulle befinna sig på snickarbacken 23:26 eller ens 23:25 ser jag som uteslutet. såvida han inte började pinka bakom en bil eller nåt.

Eller är det jag som är helt ute och cyklar med hur fort joggning är i km/h?
__________________
Senast redigerad av loal 2021-03-26 kl. 00:49.
Citera
2021-03-26, 01:10
  #160689
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Det är rörigt med alla maskarna, men här har du lite tur.

Granskningkommissionen s. 144-147 går nämligen igenom just konstgallerierna!

Här får vi exvis reda på att de tre männen är Anil B, Tomasz L och Per E, en i sanning kosmopolitisk samling. Jerzy P med som ägare liksom uppgiften om Rashmi K, där det framgår att det är den förste som är ägaren.

Nåväl, Anil B har jag identifierat som boende i norra Täby (alltid intressant notering). Rashmi K är också skriven där, men ej som hans fru, det är en annan person. Med tanke på den avslutande delen av Boforsförhandlingarna är det alltid spännande med indier i rörelse kring statsministern.

Ägaren Jerzy P bor också kvar här, då bodde han på Stora Nygatan 25, alltså ett par kvarter bort.

Tomasz L har jag tre kandidater till, så det ska nog ordna sig snart. Per E blir lite svårare, men jag bangar inte för sådana utmaningar.

Lysande! Det här innebär då att det är endast ett konstgalleri vi talar och det är Art Atrium på Västerlånggatan 28? Något galleri på Västerlånggatan 25 fanns inte, det är en missuppfattning från UL:s sida?

När man läser GRK får man/jag den bestämda uppfattningen att det är något riktigt skumt med de här personerna. Skulle inte alls förvåna mig om det var hit Luleåföretagaren körde sitt "kludd".
Citera
2021-03-26, 01:59
  #160690
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Genom att använda google maps och mäta avstånd och sedan använda hastighetskalkylator så har jag fått fram tiden för när GM når snickarbacken/smala gränd via regeringsgatan norrut.

Jag utgår från att GM kommer upp på krönet 23:22:35. Tittar två sekunder bakåt mot mordplatsen och således påbörjar springandet 23:22:37. Om vi utgår från att GM joggade lite så där bredbent och halvsegt så får jag det till att GM springer 10 km/h. Vanlig promenadtakt är alltså hälften av det.

Sträckan krönet till korsningen snickarbacken/smala gränd via regeringsgatan norrut och trapporna på snickarbacken är 293.37 meter. Med den farten så hinner GM dit på 1 minut och 45 sekunder om vi förutsätter att GM sneddar till david bagares södra trottoar från krönet samt sneddar vid korsningen till regeringsgatan. Det betyder att GM är på snickarbacken 23:24:22. Lägger man till lite plustid på grund av trapporna vid snickarbacken drar jag slutsatsen att den verkliga tiden till destinationen är tidigast 23:24:30. Så runt tre minuter efter skotten är GM mitt på snickarbacken. Precis denna tid befinner sig poliser på tunnelgatan och påbörjar jakten. LJ är mitt på david bagares gata i höjd med johannes och dalsgaard är på sydligare delarna av regeringsgatan på god väg mot korsningen till david bagares gata.

Så allt prat om att GM skulle befinna sig på snickarbacken 23:26 eller ens 23:25 ser jag som uteslutet. såvida han inte började pinka bakom en bil eller nåt.

Eller är det jag som är helt ute och cyklar med hur fort joggning är i km/h?

Eftersom jag inte vet hur fort vanligt folk i genomsnitt springer så kan jag inte svara. Men jag kan försöka bidra till lösningen med en liten räkneövning:

Världseliten springer 10 000 meter på cirka 26 minuter. Det innebär att de på fantastiska löparbanor med toppmoderna löparskor springer cirka 385 meter per minut. Snabbare i början och långsammare i slutet förstås. Men som ett snitt.

Hur fort springer då en medelålders svensk motionär i ett motionsspår? Dubbla tiden, dvs cirka 192 meter/minut?

Om det var GM på DB gata vet vi att han inte sprang särskilt fort, att han tittade bakåt flera gånger och att han halkade till i snömodden. Om det var GM på Regeringsgatan vet vi att han rörde sig i "rask gångtakt". Birgit D på Snickarbacken säger väl att mannen "gick hastigt".

Här är det då omöjligt att avgöra exakt vad dessa vittnesbeskrivningar betyder i hastighet. Men om jag ska gissa så säger jag att GM sprang/gick ungefär hälften så fort som en vanlig svensk motionär som är ute på ett träningspass för att klara Lidingöloppet eller nåt sånt.

Det ger att GM i vinterväglaget, trött efter trappruschen, sprang/gick knappt 100 meter på cirka en minut. Det innebär utifrån din avståndsberäkning att det bör ha tagit honom cirka 3 minuter att ta sig från trappkrönet till Snickarbacken = 23.25.30.

Hongelin talar om cirka 23.30 och vittnet på BJ Gatan säger cirka 23.35. Det blir då problematiskt. Såvida man inte är lite klok och tänker sig att vittnenas tidsuppgifter i många fall är rejält svajiga och att man snarare måste se skeendet i stort.

En ensam man med vid varje vittnesposition i stort sett samma signalement rör sig på dessa gator cirka 23.22.30- cirka 23.26. Vilket ger att flera av de uppgivna vittnestiderna är fel och att rimligt beräknad hastighet/avstånd är mer korrekt.

Vittnena stod ju inte och stirrade på klockan när de såg mannen. De försökte i efterhand på polisens fråga erinra sig ungefär vad klockan var. Det är en stor felkälla. Att något vittne säger att han tittat på någon stor neonskylt med klocka är också en felkälla. Den klockan kan ha gått rejält fel.

En del människor har inte ens armbandsklockor utan går mer på känn. "Hon var väl ungefär halv tolv eller nåt sånt". Sanna T exempelvis angav först 23.40 men ändrade sig sedan till 23.30.

Om jag ska vara lite drastisk kan jag säga att en vittnestid på 23.30 kan betyda 23.25-23.35. Det ger att DB Gata-Regeringsgatan-Snickarbacken-BJ Gata kan stämma som flyktväg. Med reservation för den märkliga tidsluckan på DB Gata.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-03-26 kl. 02:01.
Citera
2021-03-26, 07:14
  #160691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Jag tror största problemet med din invändning är att du inte riktigt har koll på när polisen anropas.

Det stämmer eftersom det är den tiden som jag försöker fastställa.

Citat:
Det är inte alls omöjligt att anropet sker redan 23:23:30 och då svänger GS ut på sveavägen. Det betyder att snubben vid creole inte pratade så länge med GS som du försöker göra gällande, och att taxichaffisen fick höra om skottlossning 23:22:30.

Chauffören säger att han hör telefonisten bekräfta att polis larmats innan han går ur bilen. I ditt scenario ska alltså AD hunnit larma växeln, växeln larma polisen, växeln återkoppla till AD på 1 min?

Dessutom ska telefonisten rullat tummarna i 1 min innan hon ringer LAC för ambulans.

Vi får väl se vad telefonisten säger. Eventuella förhör med henne är utbegärt i augusti men har fortfarande inte dykt upp...

Citat:
Så säg mig varför tiden inte skulle kunna hålla?

Se ovan bl a.
__________________
Senast redigerad av Pinkeponken 2021-03-26 kl. 07:29.
Citera
2021-03-26, 08:00
  #160692
Jag tänker på Boforsgänget vid minutenuttaget det kan knappt va en slump att de är där.
Det räcker att en av alla de i gänget på 4-10 pers är i kontakt med en annan grupp palmespanare i någon lägenhet/butik längre upp närmare bion på något sätt. Kanske har man tappat möjligheten att följa Op varefter någon i gruppen har en wt eller tänder o släcker en lampa i en butik så som en signal. o drar sig undan o får instruktioner får ett samtal att de ska åka till minuten för Palme o lisbet är på ingång. Man kan veta att något ska hända men inte vad. Jag grunnar på om de två eftersläntrarna är de som håller kontakt med annat mer aktivt wt-folk. Eller om någon i gruppen fått info om att makarna Palme ska passera o då medvetet lägligt sagt att vi ska till bankomaten. Fast någon av de egentligen höll span på Palme. Kan någon i detta Boforsgäng på bankomaten va länkade med wt som ger order till skytten som ligger under sveavägen o tittar upp ur en brunn? Eller ligger han i den avstängda nedgången till tunnelbanan?
Finns det kopplingar till Luleåföretaget och någon i minutenuttagetgänget?

Almsäter Ekman sköter utsikten ovanför malmen
Boforsgänget markerar var Palme är och när han kommer via någon i den gruppen till wt personal som står i kontakt med skytten? I Kennedymordet hade de en markör som en paraplyman här vet jag att lampor släcktes o tändes Är den egentliga anledningen till att vi inte får reda på Almsäter Ekmans identiteter att vi då kan personnkoppla och se samband med andra och att man skyddar något?
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2021-03-26 kl. 08:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in