2021-03-20, 10:15
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allo-SCT
Lattjo! Det finns med i den gamla lagen TSFS 2014:94 enligt en ändring (TSFS 2019:94) som trädde i kraft den första oktober 2019, men inte i den nya lagen TSFS 2020:59 som ersatte 2014:94 den tredje december 2020?

Oavsett så är SERA en förordning och står som sådan över våra svenska lagar.

Med tanke på att SE-JVF flög sightseeing i och kring Stockholm så måste den ju ha varit utrustad med transponder.

Korrekt! Eftersom Sverige genom sitt medlemskap i EU har förbundit sig att följa förordningarna ska det inte dubbelregeras i föreskrifter. Därför har paragrafen i den nationella tilläggsföreskriften förstås tagits bort när den skrevs om.

De flesta har ju numera transponder monterad för att vid behov kunna flyga i kontrollerat luftrum. Även om hemmafältet är i G-luft lär man ju förr eller senare behöva gå in kontrollerat.
Citera
2021-03-20, 13:04
  #242
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrATPL
SERA.13001 Användning av en SSR-transponder
a) När ett luftfartyg medför en brukbar SSR-transponder ska piloten använda transpondern hela tiden under flygning, oberoende av om luftfartyget befinner sig inom eller utanför luftrum där SSR används för flygtrafikledningsändamål.

SSR-transponder avser Mode 3 A/C, finns inget krav i Sverige på Mode-S för de som inte omfattas av ADSB-Out-krav.

/capmac
Citera
2021-03-20, 13:11
  #243
Medlem
capmacs avatar
Regler för ADS-B-transponder

Citat:
Europe

ADS-B is mandated for all aircraft. Requirements apply only to instrument flight rule (IFR) flights and only for aircraft with a maximum takeoff weight (MTOW) of 5700 kg (12,566 lbs.) or greater and/or max cruising true airspeed (TAS) greater than 250 knots (kts).

Transitional Phase

The transitional phase ends on June 7th, 2023. During this period, an aircraft can be exempt from the mandate based on one of the following.

The first individual Certificate of Airworthiness was issued on or after June 7th, 1995 and before December 7th, 2020 and
The operator has established a retrofit program prior to December 7th, 2020 that demonstrates compliance prior to June 7th, 2023 (Reference EU No 1207/2011, Article 5, part (c)) and
The aircraft has not benefited from EU funding for the retrofit implementation (Reference EU No 1207/2011, Article 5, part (c)).
Exemptions

An aircraft will be exempt from the mandate if they meet one of these criteria.

Individual Certificate of Airworthiness first issued before June 7th, 1995, OR
Flight purpose is for maintenance or export, OR
Operation will cease by 31-OCT-2025
If an aircraft meets any of the exemptions above, enter EUADSBX into the Item 18 SUR/ field of their FPL.

For more information, see (EU) No 1207/2011 and (EU) No 1028/2014 and (EU) 2017/386 and (EU) 2020/587, the latter 3 are amendments to (EU) No 1207/2011 | EASA AMC | ADS-B Europe
Citera
2021-03-20, 13:54
  #244
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Jag skulle säga att vi klarade av transponderkraven på denna maskin redan samma dag som olyckan inträffade.
Citera
2021-03-20, 14:16
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag skulle säga att vi klarade av transponderkraven på denna maskin redan samma dag som olyckan inträffade.

Bortsett från det totalt felaktiga påståendet att transponder inte behöver användas i okontrollerad luft. Det tyckte jag behövde motsägas.

Tyvärr tog det tre dagar innan jag kunde göra ett inlägg. Det är inte värt 50 spänn bara för att rätta felaktigheter.
Citera
2021-03-20, 14:33
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrATPL
Korrekt! Eftersom Sverige genom sitt medlemskap i EU har förbundit sig att följa förordningarna ska det inte dubbelregeras i föreskrifter. Därför har paragrafen i den nationella tilläggsföreskriften förstås tagits bort när den skrevs om.

De flesta har ju numera transponder monterad för att vid behov kunna flyga i kontrollerat luftrum. Även om hemmafältet är i G-luft lär man ju förr eller senare behöva gå in kontrollerat.

Första stycket: Standard är ändå att svenska rättsakter återspeglar de europeiska förordningarna så som gjordes i den förra lagen. Det är konstigt att paragrafen försvann. Hela lagen i sig, likt väldigt många andra lagar skulle helt ha kunnat strukits om inte så vore fallet.

Andra stycket: Och vi vet att SE-JVF opererade mycket om inte mestadels i kontrollerat luftrum.

Det finns ju dock "kryphål", så som att transponder var urplockad för service -- eller ej monterad igen efter service av helikoptern. Eller ja, vilken anledning som helst till att helikoptern vid tillfället saknade transponder. K.M. kan ha hyrt transponder vid behov etc.

Men återfinns transponder i vraket så tycks det ju stå klart att piloten är klandervärd om den visar sig ha varit avstängd och därmed öppnas det upp för så väl civil- som straffrättslig process.

Finner det högst otroligt att de har hyrt/lånat/sökt undantag för så rutinmässiga operationer i kontrollerat luftrum. Är dessutom en gnutta säker på att jag tidigare sett SE-JVF på sekundärradar över Stockholm.

Oavsett är detta en hyfsat ointressant diskussion för olycksförloppet vilket är ämnet för tråden. Ingen transponder var vad vi vet i bruk vid olyckstillfället, resten lär utredningarna bringa klarhet i.
Citera
2021-03-20, 15:03
  #247
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allo-SCT
Ingen transponder var vad vi vet i bruk vid olyckstillfället, resten lär utredningarna bringa klarhet i.

Det är nog sannolikt att den var tillslagen. Maskinen har sannolikt inte Mode S/ADS-B och syns inte på Flightradar såvida man inte är där det står många Flightradar-ADS-B-mottagare som kan triangulera vilket är högst osannolikt i Dalarna, speciellt på låg höjd.

Vi hade antagligen kunnat följa del av flygningen på webtrak( https://webtrak.emsbk.com/ ) om inte man stängt ned möjligheten för Sverige.
Citera
2021-03-20, 15:21
  #248
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Havkom säger att de vart på låg höjd, flygit några varv och sedan ”i princip hovrat” när haveriet skedde.
Det låter väl som motorproblem eller tappat rotorvarv av annan anledning(tex låg motoreffekt pga förgasaris eller annat) är mest sannolikt.
Stjärtpartiet har troligen lossnat i haveriförloppet även om det ser ut som en ovanligt rent avbrott på stjärtbommen.
Det är rätt märkligt. Varför inte bara sätta ner kärran/helikoptern? Något oväntat måsta ha skett.
Citera
2021-03-20, 15:25
  #249
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Det är rätt märkligt. Varför inte bara sätta ner kärran/helikoptern? Något oväntat måsta ha skett.

Om man hovrar över skog på låg höjd och tappar motoreffekt och/eller rotorvarv så att man inte längre kan flyga kommer man hamna i skogen.
Vi kan nog räkna med att piloten gjort så gott han kunnat och gjort det som går i form av nödlandning men högstammig skog är inte speciellt förlåtande.
Citera
2021-03-21, 11:10
  #250
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag skulle säga att vi klarade av transponderkraven på denna maskin redan samma dag som olyckan inträffade.

Förutom att det du skrev är fel och nu upprepar du samma felaktighet.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är nog sannolikt att den var tillslagen. Maskinen har sannolikt inte Mode S/ADS-B

Så långt korrekt. Den HAR inte Mode-S, då den aldrig har hörts med ett enda meddelande med sin hexkod.

Citat:
och syns inte på Flightradar såvida man inte är där det står många Flightradar-ADS-B-mottagare som kan triangulera vilket är högst osannolikt i Dalarna, speciellt på låg höjd.

Nej, läs vad jag skrev tidigare. Mode A/C-svar syns inte då de inte innehåller någon unik information, inte pga brist på mottagare. Om de så går in på 100 mottagare kommer de inte synas.

/capmac
Citera
2021-03-21, 11:18
  #251
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allo-SCT
Det finns ju dock "kryphål", så som att transponder var urplockad för service -- eller ej monterad igen efter service av helikoptern. Eller ja, vilken anledning som helst till att helikoptern vid tillfället saknade transponder. K.M. kan ha hyrt transponder vid behov etc.

Men återfinns transponder i vraket så tycks det ju stå klart att piloten är klandervärd om den visar sig ha varit avstängd och därmed öppnas det upp för så väl civil- som straffrättslig process.

Finner det högst otroligt att de har hyrt/lånat/sökt undantag för så rutinmässiga operationer i kontrollerat luftrum. Är dessutom en gnutta säker på att jag tidigare sett SE-JVF på sekundärradar över Stockholm.

Varför fortsätter du att skriva massa spekulativ dynga när du inte har en aning om hur olika transpondertyper fungerar?

Att något syns på sekundärradar hos ATC betyder INTE att du kan se dem som Mode-S/ADSB på trackingsiter. Varje dag flyger hundratals transpondrar i svenskt luftrum som bara ATC ser, både civila och militära.


/capmac
Citera
2021-03-21, 12:14
  #252
Medlem
Ventilera nu lite annat, än om/vad det fanns av transp. i denna hkp.
Varvtalsfall? Dvs kanske mek. fel?
Hkp lågt över skogen, med flit så eller var det så att hav. hände omedel bart efter start eller före landning?
Hände det vid bruksflyg eller var just detta en helt privat nöjesflygning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in