2021-03-15, 13:06
  #12829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tidssystemet angav tydligen bara hela minuter, så någonstans mellan 23.19.00 och 23.19.59 bör ju klockan i så fall ha varit när SE drog passerkortet i kortläsaren.

Men varför skulle just 23.19.30 vara en bättre gissning än någon annan tid, som t.ex. 23.19.03, 23.19.35 eller 23.19.47? Du får gärna förklara hur du tänker här, eller går du kanske mer på "magkänslan" som LGWP?

Det sista jag gör är att gå på någon "magkänsla".
Tidpunkten 23.19.30 är i det teoretiska perspektivet den bästa tidpunkten att använda sig av då..som du själv påpekar..det är omöjligt att fastslå utcheckningstiden under den aktuella minut som gäller.
Lägger man sig i mitten så minimerar man stora misstag gällande vilken sekund som Stig verkligen stämplade ut.Sedan fick han ju gå ut till receptionen,samtala med Henry..och jag tror att AK var där också..för att sedan stega ut genom dörrarna till Sveavägen.
Citera
2021-03-15, 13:09
  #12830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tycker också att det här "avsnäsningsalternativet" kan låta som en långsökt förklaring, men återigen handlar det väl om att försöka komma på den minst långsökta förklaringen av alla mer eller mindre långsökta förklaringar. Skjuten blev han nu i alla fall, det är väl det enda vi vet helt säkert.

"Avsnäsningsalternativet" kan naturligtvis inte tolereras utifrån rent spekulativa grunder.
Vi har ju som sagt Lisbeth Palmes vittnesmål att faktamässigt förhålla oss till.
Man kan inte ta bort valda bitar som hör till pusslet..och lägga till andra som man fritt hittar på.
Citera
2021-03-15, 14:45
  #12831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Motivbilden är ju helt annat än klar. Håller med om att en lätt? påstuken SE vid en eventuell rejäl o elak "avsnäsning" möjligen kan ha fått en knäpp o gjort det osannolika, men då är det märkligt att LP inte någongång under de 32 år efter mordet inte verkar ha yppat detta möte o "avvisande" för någon.
Nej lite så tänker jag också.
Alla mördare har inte starka motiv många gånger kan det snarare vara tvärtom.
Jag tror att man delvis måste bortse från vem offret var.
Mordet får för många nån sorts mening om det var välplanerat och professionellt utfört gärna med lite internationell koppling.
Det finns dock egentligen inget som tyder på att mordet var professionellt utfört eller välplanerat.
Det mesta tyder snarare på att det mer var en ensam GM och att mordet skedde hastigt på impuls.
Ungefär på det vis som du spekulerar i nu,
Ja LP borde ha noterat om någon sökte kontakt med OP och avvisades av honom .Det borde hon såklart ha talat om för någon under alla år.
Det håller jag med om.Att mördaren gick med eller i vart fall så nära makarna att de borde ha lagt märke till honom finns det ju ändå flera vittnesmål om.
Så det är en fullt rimlig tanke.
Varför inte LP nämnde nåt om detta är dock svårt att säga såklart.
Kanske var hon så van vid det att hon inte reagerade på det?
Upplevde situationen som ofarlig.Å andra sidan så borde hon ju kopplat ihop det med vad som hände efter detta.Hennes vittnesmål lämnade mycket att önska i övrigt.
Såg hon ens mördarens ansikte?
Jag håller med om att hon borde ha sagt nåt om att en man tilltalade Olof just före skotten föll pm så skedde.
Givetvis kan det ha varit så att SE kanske sökte ögonkontakt eller med OP som ickeverbalt avvisade SE.
Om detta kunde vara nog för att få honom att skjuta OP kan man såklsrt diskutera.Det skulle möjligen förklara varför inte KP sade nt om detta.Hon märkte det aldrig men lite långsökt är det.
Det troliga är att det var just som SE sade i den berömda intervjun.
Håller med dig om att LP borde ha sagt nåt om detta vilket hon inte förefaller ha gjort,
Citera
2021-03-15, 16:38
  #12832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Tycker du det är rimligt att SE är 20 meter från mordplatsen när skotten faller - tittar ej upp (naturligt är ju att man tittar framåt när man går) Ser ej händelsen och mördaren. HELT OSANNOLIKT. Alla andra vittnen lokaliserar ju platsen. Fattar man inte att det är ljug!?

Jag har samma utgångspunkt som Lookalike. Ser ingen anledning till att misstro SEs beskrivning förutsatt att han inte är GM (vilket TP befäster i sin boktitel är just osannolikt). Fler vittnen beskriver skotten som just avgasknallar. Förstår inte vad du menar med ”lokaliserar”...?
Citera
2021-03-15, 17:52
  #12833
Medlem
reinvests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AggeAgent
Jag har samma utgångspunkt som Lookalike. Ser ingen anledning till att misstro SEs beskrivning förutsatt att han inte är GM (vilket TP befäster i sin boktitel är just osannolikt). Fler vittnen beskriver skotten som just avgasknallar. Förstår inte vad du menar med ”lokaliserar”...?

Ser vart det händer.
Citera
2021-03-15, 19:34
  #12834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det sista jag gör är att gå på någon "magkänsla".
Tidpunkten 23.19.30 är i det teoretiska perspektivet den bästa tidpunkten att använda sig av då..som du själv påpekar..det är omöjligt att fastslå utcheckningstiden under den aktuella minut som gäller.
Lägger man sig i mitten så minimerar man stora misstag gällande vilken sekund som Stig verkligen stämplade ut.Sedan fick han ju gå ut till receptionen,samtala med Henry..och jag tror att AK var där också..för att sedan stega ut genom dörrarna till Sveavägen.

Att använda medelvärden som något annat än indikationer är fel i denna sorts analys. Det riktiga är att ansätta tidsntervall för varje steg av SEs färd färd från utstämplingen till mordplatsen.

Inom riskhantering, när man t.ex vill analysera hur lång tid det tar för en person att ta sig ut ur en byggnad gör man så. Resultatet blir en sannolikhetsfördelning över utrymningstiden.

För varje steg kan tiden också sättas som en viss fördelning. T.ex. uniform (alla värden i intervallet är lika sannolika) eller normal.

Ex:
1: Utstämplingstiden: 23:18:00-23:20:59
2: Gång mellan utstämpling och entrédörren inkl. samtal med väktare: 10-240 sekunder.
3: Gång mellan skandiaentre och mordplats inkl. ev. Interaktion med LOP: 20-60 sekunder.

Ansätter man dessa tre variabler som uniforma fördelningar fås en ankomst till mordplatsen mellan 23:18:30 och 23:25:59. Om alla variabler ses som helt slumpmässiga är den mest sannolika tiden för ankomst till mordplatsen 23:22:15. Men alla tider mellan 23:20:00 och 23:23:45 är mycket sannolika.

Sen fungerar ju inte SE som en tärning. Han väljer ju aktivt hur länge han samtalar med vakterna och hur fort han går. Därför är det egentligen meningslöst att försöka analysera sig fram till när exakt han mest sannolikt når mordplatsen. Man får finna det möjliga intervallet och nöja sig där.
Citera
2021-03-15, 20:04
  #12835
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det sista jag gör är att gå på någon "magkänsla".
Tidpunkten 23.19.30 är i det teoretiska perspektivet den bästa tidpunkten att använda sig av då..som du själv påpekar..det är omöjligt att fastslå utcheckningstiden under den aktuella minut som gäller.
Lägger man sig i mitten så minimerar man stora misstag gällande vilken sekund som Stig verkligen stämplade ut.Sedan fick han ju gå ut till receptionen,samtala med Henry..och jag tror att AK var där också..för att sedan stega ut genom dörrarna till Sveavägen.
Jag tycker nog att GW gav uttryck för rätt märkliga idéer där i TV4. Ang. utstämplingen blir det konstigt att antyda att den troliga tiden för utstämplingen skulle ha varit just 23:19:30, när det lika gärna kan ha varit tidigare (t.ex. 23.19:00) eller senare (t.ex. 23:19:59). Det blir ungefär som att gissa att en kastad tärning mer sannolikt skulle hamna på en trea eller en fyra, för att det på något sätt skulle vara mer "i mitten". Ettor och sexor är naturligtvis precis lika sannolika.

Även det här med hur lång tid det ev. gick från utstämplingen till det att SE var ute på gatan så är nog GW ganska ute och cyklar. Det fanns ju tre personer i rummet som tydligen bedömde tiden det här samtalet tog helt olika, men av någon anledning som inte alls redovisades i programmet så valde alltså GW ut just ett av de här tre vittnesmålen.
(FB) Skandiamannen

Och sedan då det här med vapnet. Här ville alltså GW med sin demonstration visa att SE omöjligen skulle ha kunna haft mordvapnet i sin handledsväska, eftersom vapnet var för stort. Men som polisen Hans Melander säger i intervjun efter pressträffen: "vissa vapen får plats, andra inte". Med det menas att det inte går att som GW på förhand bestämma sig för att SE måste ha haft en sk. spädgris med 6" pipa. SE kan ju precis lika gärna ha haft en revolver med kortare pipa.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-15 kl. 20:47.
Citera
2021-03-15, 20:52
  #12836
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tycker nog att GW gav uttryck för rätt märkliga idéer där i TV4. Ang. utstämplingen blir det ju konstigt att antyda att den troliga tiden för utstämplingen skulle ha varit just 23:19:30, när det lika gärna kan ha varit tidigare (t.ex. 23.19:00) eller senare (t.ex. 23:19:59). Det blir ungefär som att gissa att en kastad tärning mer sannolikt skulle hamna på en trea eller en fyra, bara för att det på något sätt skulle vara mer "i mitten". Ettor och sexor är precis lika sannolika.

Även det här med hur lång tid det ev. gick från utstämplingen till det att SE var ute på gatan så är nog GW ganska ute och cyklar. Det fanns ju tre personer i rummet som tydligen bedömde det här helt olika, men av någon anledning som inte alls redovisades i programmet i TV4 så valde alltså GW ut just ett av de här tre vittnesmålen.

Och sedan då det här med vapnet. Här ville alltså GW med sin demonstration visa att SE omöjligen skulle ha kunna haft mordvapnet i sin handledsväska, eftersom vapnet var för stort. Men som Hans Melander säger i intervjun: "vissa vapen får plats, andra inte". Med det menas alltså att det inte går att som GW på förhand bestämma sig för att SE måste ha haft en sk. spädgris med 6" pipa. SE kan ju precis lika gärna ha haft en kortare revolver, med t.ex. en 2" eller 4" pipa.

Utstämplingstiiden kan debatteras i det oändliga utan att man enas. Själv nöjer jag mig med ca 23.20, av tidigare redovisad anledning. Detta spelar kanske mindre roll då längden på samtalet mellan SE o väktarna åndå är avgörande och där går det bara att gissa, som redan sagts kanske ca 40s kanske ca 4 min kanske något annat. Finns fler saker att diskutera.

Enligt de s.k experterna så bör det ha varit 4" lr 6" pipa. 4" pipa innebär ca 1.2 kg och drygt 30 cm lång från pipände till kolvände. Man torde inte vilja ha 1,2 kg i en handledsväska om man nu fick in den i väskan.
Citera
2021-03-15, 22:37
  #12837
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Ser vart det händer.

Personligen tycker jag mycket pekar på att SE kom ut precis efter skotten fallit. Förklarar varför han inget ser, varför det är andra personer på platsen. Och varför han säger att Palme ligger på rygg.

Att Palme ligger på rygg när de andra kommer fram är inget en GM skulle sägs om han spelar vittne. För Palme låg inte på rygg till en början, det gör han först när man vänt på honom
Citera
2021-03-15, 22:46
  #12838
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tycker nog att GW gav uttryck för rätt märkliga idéer där i TV4. Ang. utstämplingen blir det konstigt att antyda att den troliga tiden för utstämplingen skulle ha varit just 23:19:30, när det lika gärna kan ha varit tidigare (t.ex. 23.19:00) eller senare (t.ex. 23:19:59). Det blir ungefär som att gissa att en kastad tärning mer sannolikt skulle hamna på en trea eller en fyra, för att det på något sätt skulle vara mer "i mitten". Ettor och sexor är naturligtvis precis lika sannolika.

Även det här med hur lång tid det ev. gick från utstämplingen till det att SE var ute på gatan så är nog GW ganska ute och cyklar. Det fanns ju tre personer i rummet som tydligen bedömde tiden det här samtalet tog helt olika, men av någon anledning som inte alls redovisades i programmet så valde alltså GW ut just ett av de här tre vittnesmålen.
(FB) Skandiamannen

Och sedan då det här med vapnet. Här ville alltså GW med sin demonstration visa att SE omöjligen skulle ha kunna haft mordvapnet i sin handledsväska, eftersom vapnet var för stort. Men som polisen Hans Melander säger i intervjun efter pressträffen: "vissa vapen får plats, andra inte". Med det menas att det inte går att som GW på förhand bestämma sig för att SE måste ha haft en sk. spädgris med 6" pipa. SE kan ju precis lika gärna ha haft en revolver med kortare pipa.

Och framför allt, GM måste inte stoppa ner revolvern i en handledsväska bara för att YN ser en man hålla på med något väskliknande. Det är en helt ointressant fråga. Hela revolvern i väskan-frågan.
Citera
2021-03-16, 07:43
  #12839
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Att använda medelvärden som något annat än indikationer är fel i denna sorts analys. Det riktiga är att ansätta tidsntervall för varje steg av SEs färd färd från utstämplingen till mordplatsen.

Inom riskhantering, när man t.ex vill analysera hur lång tid det tar för en person att ta sig ut ur en byggnad gör man så. Resultatet blir en sannolikhetsfördelning över utrymningstiden.

För varje steg kan tiden också sättas som en viss fördelning. T.ex. uniform (alla värden i intervallet är lika sannolika) eller normal.

Ex:
1: Utstämplingstiden: 23:18:00-23:20:59
2: Gång mellan utstämpling och entrédörren inkl. samtal med väktare: 10-240 sekunder.
3: Gång mellan skandiaentre och mordplats inkl. ev. Interaktion med LOP: 20-60 sekunder.

Ansätter man dessa tre variabler som uniforma fördelningar fås en ankomst till mordplatsen mellan 23:18:30 och 23:25:59. Om alla variabler ses som helt slumpmässiga är den mest sannolika tiden för ankomst till mordplatsen 23:22:15. Men alla tider mellan 23:20:00 och 23:23:45 är mycket sannolika.

Sen fungerar ju inte SE som en tärning. Han väljer ju aktivt hur länge han samtalar med vakterna och hur fort han går. Därför är det egentligen meningslöst att försöka analysera sig fram till när exakt han mest sannolikt når mordplatsen. Man får finna det möjliga intervallet och nöja sig där.
Har du läst vad SE själv säger angående utstämplingen samt promenaden till mordplatsen i tidiga förhör?
Citera
2021-03-16, 07:49
  #12840
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Tycker du det är rimligt att SE är 20 meter från mordplatsen när skotten faller - tittar ej upp (naturligt är ju att man tittar framåt när man går) Ser ej händelsen och mördaren. HELT OSANNOLIKT. Alla andra vittnen lokaliserar ju platsen. Fattar man inte att det är ljug!?
Det är helt klart vad SE säger som gör honom till misstänkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in