2021-03-03, 00:38
  #455329
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det finns kapacitet för det. Jag kan betala för mitt fucking antikroppstest om det är problemet, och ett dussin andra också! Nej det är inte det som är problemet, problemet är att FHM och Anders Tegnell ff tror på flockimmunitet via naturlig infektion! Om han inte får någon form av konfirmation på det så faller Sveriges strategi som ett korthus, vilket den kommer att göra.
Idéen platta-till-kurvan-under-sjukhuskapaciteten föll ihop på presskonferensen 18 juni när man konstaterade att 95% ännu inte hade blivit smittade den 28 maj. Denna dag hade man 4500 döda.

För det innebär ju att varje procentenhet dittills kostat 900 liv och skall man upp till 90% blir det väldigt många.

Senast igår så var platta-till-kurvan-under-sjukhuskapaciteten i TV-rutan igen.
Citera
2021-03-03, 00:43
  #455330
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är väldigt få som återinfekteras.
Här skulla jag vilja lägga in en passus. Jag gissar att många faktiskt återinfekteras men att de i de flesta fall förblir asymptomatiska på samma sätt som de flesta vaccinerade som smittas förblir asymptomatiska.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är inte solklart att vaccin, även med boosterdos. ger ett bredare immunsvar. En genomliden infektion aktiverar immunceller mot hela antigenet medan vaccinerna riktar in sig på spiken, enbart.

Med detta påstår jag inte att vaccin är sämre men vill peka på att hypotetiska resonemang kan peka i olika riktningar.
Exakt. Det är därför jag talar i termer som att det "finns flera vetenskapliga skäl att misstänka att en vaccination ger ett betydligt starkare immunsvar än en naturlig infektion".

Notera att det finns vaccin som bygger på tekniken med avaktiverat virus (t.ex. Sinovac) och de facto INTE siktar in sig på ett enskilt protein.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-03-03 kl. 00:46.
Citera
2021-03-03, 00:52
  #455331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är väldigt få som återinfekteras.

Det är inte solklart att vaccin, även med boosterdos. ger ett bredare immunsvar. En genomliden infektion aktiverar immunceller mot hela antigenet medan vaccinerna riktar in sig på spiken, enbart.

Med detta påstår jag inte att vaccin är sämre men vill peka på att hypotetiska resonemang kan peka i olika riktningar.

Japp, muterar det förbi vaccinets skydd så har infekterade en fördel då immunsystemet känner igen hela viruset medans den vaccinerade är "oskuld".

Detta är dock inget problem med vaccinet då man oavsett antingen skyddas mot infektion eller blir infekterad så det är lika bra att hoppas på att skyddet håller då alternativet är att man blir smittad för att slippa bli smittad...

Men, har man redan varit infekterad så behöver man ju inte vaccinera sig såtillvida man inte vill, bättre bygga immunitet med en "boosterdos" smitta för framtida bruk när nästa virus av samma familj som hittat ett nytt sätt att infektera.
Såtillvida man är frisk i övrigt och klarade infektionen bra.
Citera
2021-03-03, 00:58
  #455332
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Tja, att vi gjorde rätt och enligt plan står ju klart, vi håller fortfarande de restriktioner vi infört, de är alltså uthålliga, det var planen.
Sjukvården är inte överbelastad och vi har nu en god grundimmunitet i samhället lagom tills vacinet rullas ut till riskgrupperna så vi kan fortsätta utan total inlåsning.
Utan ett vaccin hade vi kunnat hålla dessa restriktioner långt längre än grannarna kunnat låsa ihop i väntan på ett räddande vaccin, vi gjorde alltså rätt på de data vi har idag men grannarna hade turen att räddas av vaccinet.
Ehh..va!?
Drygt 600 döda i Norge och knappt 13,000 döda i Sverige.

Du menar alltså att Sverige gjorde rätt och att Norge gjorde fel men hade "tur"..? Det låter lite som när ett fotbollslag förlorat med 6-0 men hävdar att "vi spelade bättre fotboll och var egentligen det bättre laget". Det är så man baxnar.

Jag förstod i princip redan i Juli att det skulle finnas ett vaccin tillgängligt innan årsskiftet. Jag kan garantera dig att norska vetenskapsmän och sakkunniga har förmedlat samma uppgifter till norska politiker och ledare. Samma sak gäller i många andra länder.

Att hålla sig välunderrättad och fatta korrekta beslut är inte "tur".
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-03-03 kl. 01:01.
Citera
2021-03-03, 01:03
  #455333
Medlem
Tycks aldrig ta slut, jag har testat och visade sig vara positivt, jävla hostan som är jobbigast.. låst hur mycket som helst om detta men det tar ju aldrig slut. Hoppas man kan få vaccinera sig snart...
Citera
2021-03-03, 01:09
  #455334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ehh..va!?
Drygt 600 döda i Norge och knappt 13,000 döda i Sverige.

Du menar alltså att Sverige gjorde rätt och att Norge gjorde fel men hade "tur"..? Det låter lite som när ett fotbollslag förlorat med 6-0 men hävdar att "vi spelade bättre fotboll och var egentligen det bättre laget". Det är så man baxnar.

Jag förstod i princip redan i Juli att det skulle finnas ett vaccin tillgängligt innan årsskiftet. Jag kan garantera dig att norska vetenskapsmän och sakkunniga har förmedlat samma uppgifter till norska politiker och ledare. Samma sak gäller i många andra länder.

Att hålla sig välunderrättad och fatta korrekta beslut är inte "tur".

När beslutet togs var det lika rätt som något annat.

Resultatet är beroende på omständigheter som var okända vid tillfället, som att ett "heltotroligtsnabbframtagetvaccinutanmotstyckeihis torien" skulle komma..
Citera
2021-03-03, 01:14
  #455335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Samma här. Men jag tror inte de kan köra den här scamdemin obehindrat så mycket längre. Folk är så förbannat less nu och är det inte helt öppet igen till sommaren så kommer vi se våldsamma protester dagligen i varenda stad. Även om det så bara är 5% som inte är hjärntvättade får så är det ändå tillräckligt för att ställa till med mycket kaos för makthavarna.

Bara att hoppas.

Jag instämmer.
Jag kan inte begripa hur folk orkar älta tredje, fjärde, femte våg m.m.
Det är som att allt nu ska handla om denna bacill och då får allt annat stå tillbaka.
Och så farlig är ju uppenbarligen inte corona så jag har svårt att begripa att folk inte bara ber restriktioner dra åt skogen och kräver normala liv tillbaka
__________________
Senast redigerad av wakkawalla 2021-03-03 kl. 01:19.
Citera
2021-03-03, 02:03
  #455336
Avslutad
Intressant utveckling:

Governor Abbott Lifts Mask Mandate, Opens Texas 100 Percent

https://gov.texas.gov/news/post/governor-abbott-lifts-mask-mandate-opens-texas-100-percent
Citera
2021-03-03, 02:18
  #455337
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Tja, att vi gjorde rätt och enligt plan står ju klart, vi håller fortfarande de restriktioner vi infört, de är alltså uthålliga, det var planen.
Sjukvården är inte överbelastad och vi har nu en god grundimmunitet i samhället lagom tills vacinet rullas ut till riskgrupperna så vi kan fortsätta utan total inlåsning.
Utan ett vaccin hade vi kunnat hålla dessa restriktioner långt längre än grannarna kunnat låsa ihop i väntan på ett räddande vaccin, vi gjorde alltså rätt på de data vi har idag men grannarna hade turen att räddas av vaccinet.

De länder som inte har en god grundimmunitet har nu inget val annat än att låsa i väntan på att alla i riskgrupp vaccinerats, alternativet är att överbelasta sjukvården...

Och, för den stora majoriteten, de som jobbat och lever i samhället, är smittan i princip ofarlig och i princip alla som kan infekteras har redan genomgått c19.
Ingen av de bryr sig nämvärt om smittan längre, tar det som den förkylning det är och lever på helt restriktionsfritt på arbetsplatser och andra miljöer där de allra flesta redan varit smittade.

Men, tack vare vaccinets intåg hade vi kunnat gjort som ex. Norge men då beslutet togs visste ingen huruvida det skulkle komma ett vaccin i rimlig tid.
Att jag ansåg (och fortfarande anseer) att det var fel att släppa ett okänt virus nära fritt i våras på de data vi hade påverkar inte att det nu visar sig att riskbedömningen var korrekt i dagsläget, summering av pandemins total över världen och slutbedömning av hur olika länder agerade och resultat är inget vi kan göra den närmsta tiden, kanske om en 5år eller så.
Enligt plan? Ingick det 10 000+ dödsfall i planen? Var det verkligen oundvikligt? Möjligtvis om man måste vänta på alla facit innan man agerar, om man väntar tills spridningen redan är ett faktum. Grannländerna visste inte mer än oss men agerade ändå annorlunda.

Kanske det inte hade funkat, men de ansåg väl inte att det var värt att chansa och körde på det utifall att det ändå skulle gå vägen.

Dessutom finns det en allmän pandemiberedskapsplan som Folkälsomyndigheten har publicerat, där man nämner massa saker man bör göra långt innan alla facit. Så man lever inte som man lär eller följer sina egna planer. Vad är då ens poängen att publicera pandemiberedsksplaner, när man ändå inte kan använda det till nånting när det väl gäller?

Var inte även "skydda äldre riskgrupper" en del av planen? Har den delen lyckats? Inte enligt Coronakommisionens första delrapport i alla fall.

Ingen kunde såklart veta när vaccin skulle komma men man kan ju åtminstone först göra vad man kan utifall det skulle komma inom en rimlig tid. Och det handlar inte bara om för eller mot nedstängning, Coronakommisionens rapport tar knappt ens upp det. Utan misslyckandet var enligt dom pga att återgärder i allmänhet kom försent, i kombination med att äldreomsorgen var dåligt rustat redan från första början.

Möjligtvis var det pga det sista som man snabbt insåg att vi var närmast chanslösa, en del brister inom äldreomsorgen hade man inte kunnat återgärd på någon månad i våras. Det borde man ha sett över långt innan pandemin, och på den punkten är flera regeringar sedan många år ansvariga.

Inte bara enligt mig, utan enligt Coronakommisionens utredningar och enligt massa rapporter sedan tidigare. Redan 2008 fick Alliansen en utförlig rapport på sitt bord där Riksrevisionen varnade för allvarliga konsekvenser vid en pandemi, ingen verkar ha tagit det på allvar eftersom många brister påminner om misslyckaden under den här pandemin.

Du och andra får tycka vad ni vill men jag kör ändå på Coronakommisionens slutsatser tills vidare...

Citat:
”10.1 Strategin att skydda de äldre har misslyckats

Kommissionens övergripande bedömning:

• Den allmänna smittspridningen i samhället är högst sannolikt den enskilt viktigaste faktorn bakom den stora smittspridningen i äldreboendena.

• När pandemin slog till stod den svenska äldreomsorgen oförberedd.


Äldreomsorgens institutionella struktur var inte rustad för en pandemi och anställda i äldreomsorgen lämnades i stor utsträckning ensamma att hantera denna krissituation.

När smittan bröt ut på allvar fanns på nationell nivå ingen överblick över kommunernas beredskap för att kunna möta en pandemi

Berörda statliga myndigheter har inte heller tillräckligt tidigt, eller i tillräcklig utsträckning, sökt denna kunskap eller så har den inte nått ända fram.

När det gäller ansvarsgränserna mellan regioner och kommuner har det påtalats i många årtionden att de för med sig betydande problem. Olika studier och utredningar har under de två senaste decennierna belyst vilka konsekvenser brister i samordningen kan få.


Regionernas ansvar för läkarinsatser och kommunernas ansvar för äldreomsorgen illustrerar det problem som uppstår när två huvudmän samtidigt bär ansvar för en verksamhet i vid mening. Även Socialstyrelsen och IVO har i många år påtalat brister i fråga om samverkan mellan regioner och kommuner

I de andra nordiska länderna förefaller äldreomsorgen däremot ha varit mer i fokus i myndigheternas tidiga pandemiåtgärder , även om sjukvården och särskilt intensivvården stod i första rummet också där.

Redan den 29 februari publicerade Folkehelseinstituttet i Norge utförliga riktlinjer för pandemibekämpning i sjukhem.

Personal inom äldreomsorgen som varit i riskområden uppmanades att stanna hemma från arbetet i 14 dagar och personal som fått symtom skulle enligt riktlinjerna vara isolerade i hemmet lika länge.

I Sverige hade personer som återvänt från riskområden i utlandet, under förutsättning att de var symtomfria, inga begränsningar att gå till arbetet direkt efter hemkomsten, oavsett om det var inom äldreomsorgen, sjukvården eller andra verksamheter.

Alla våra tre grannländer införde besöksrestriktioner redan i anslutning till det första covid-relaterade dödsfallet.

När detta skedde i Sverige – två veckor efter de andra länderna – hade redan mer än 100 personer avlidit i svenska äldreboenden.

Danmark och Finland beslutade tidigare än Sverige om riktlinjer om munskydd och visir i äldreomsorgen.

Särskilt Danmark, men också Finland, beslutade tidigt att rekommendera provtagning av alla äldre och alla anställda vid covid-19-utbrott på äldreboenden.

Ett annat exempel på att de norska myndigheterna tidigare än de svenska hade äldreomsorgen i fokus är att Helsedirektoratet i mars uppdrog åt forskare vid Senter for omsorgsforskning att snabbutreda kommunernas förutsättningar för att hantera mer omfattande utbrott.

Våra grannländer var alltså betydligt snabbare inte bara med att införa generella restriktioner, utan också att uppmärksamma äldreomsorgen.

Kommissionen kan konstatera att myndigheterna för smittskydd respektive äldreomsorg, Folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen, under pandemins första skede hade sitt huvudsakliga fokus på kapaciteten i sjukvården. Vi anser att det var rimligt att prioritera sjukvårdens förmåga att ta emot och behandla allvarliga fall av covid-19 och att ge rekommendationer till allmänheten för att motverka samhällsspridning av viruset.

Likväl framstår det som klandervärt att myndigheterna inte per omgående lade mera vikt vid förhållandena på särskilda boenden med genomgående svaga äldre, i synnerhet med den tillgängliga kunskapen om att sjukdomen var särskilt allvarlig för den gruppen....”

https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2020/12/sou_2020_80_aldreomsorgen-under-pandemin_webb.pdf#page1
Citera
2021-03-03, 02:28
  #455338
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sanningskorn
Sverige och andra länder har aldrig förnekat den pandemiska säsongsinfluensan. Man har dock inte hållit världen igenbommad sen Romarriket pga. det.

Det var inte det jag frågade.
Citera
2021-03-03, 02:42
  #455339
Medlem
Mindbusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Lika många. Eller förmodligen färre om man ska vara ärlig. Restriktioner och lockdowns har ingen som helst (positiv) effekt.

Ett vaccin är också helt onödigt. Det räcker att ta hand om sin hälsa så är man utom fara för förkylningsviruset i fråga.

Antar att du och dina anhöriga provat på covid-19.
Citera
2021-03-03, 02:53
  #455340
Avslutad
Riksrevisionens granskning från 2008 om hur ”beredskapen” såg ut redan då:

Citat:
”Riksrevisionens samlade bedömning är att regeringen och ansvariga statliga myndigheter inte har säkerställt en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa.

Granskningen visar att flera centrala aktörer inte har förberett sig tillräckligt genom krisplanering, övningar och andra åtgärder som syftar till att begränsa konsekvenserna av en influensapandemi.

Inom sjukvården har brister iakttagits i landstingen, och framför allt i kommunerna – aktörer med operativt krishanteringsansvar på regional och lokal nivå. Inte heller samhället utanför sjukvården är rustat för att klara en pandemi.

Ett problem är att regeringen inte har skapat tillräckliga förutsättningar
för en fungerande samverkan mellan den nationella, regionala och lokala nivån.

Ansvariga myndigheter lämnar inte ett tillräckligt stöd till berörda aktörer. De brister som framkommit i granskningen kan leda till allvarligare konsekvenser av en influensapandemi än nödvändigt.”

https://www.regeringen.se/4af379/contentassets/a8e708fff5e84279bf11adbd0f78fcc1/sou_2020_80_aldreomsorgen-under-pandemin.pdf#page114

Den så kallade pandemiberedskapsplanen:

Citat:
”Beredskapsplaneringen för pandemisk influensa ska minska de negativa konsekvenserna och försöka begränsa smittspridningen. Folkhälsomyndigheten samordnar pandemiberedskapen på nationell nivå och ger stöd till planeringen på regional och lokal nivå.

För att lyckas i hanteringen av utbrott av smittsamma sjukdomar
behövs en god beredskap på nationell, regional och lokal nivå i form av handlingsplaner, tillgång till beredskapslager, tillgång till tillräckligt med kompetent personal, strukturer för samverkan och kommunikation m.m.


(...)Eftersom så många faktorer är osäkra till en början och dessutom kan förändras behöver aktörerna vara flexibla och ges möjlighet att ompröva beslut och anpassa åtgärder utifrån nya förutsättningar och nya övervakningsdata.

”Under en pandemi behöver snabba beslut tas baserade på den kunskap som finns tillgänglig. I det initiala skedet kommer åtgärderna framför allt att syfta till att fördröja pandemins förlopp(...)”

Coronakommisionen:

Citat:
(...)Folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen borde omgående ha lagt mera vikt vid förhållandena på särskilda boenden.

Vår bedömning är att varken Folkhälsomyndigheten eller Socialstyrelsen haft en tillräcklig överblick över den kommunala äldreomsorgens problem och brister. Det innebar att vägledning för arbetet i äldreomsorgen dröjde.

(...)Det tog tid innan äldreomsorgen uppmärksammades i myndighetens presskonferenser och veckorapporter.

Inte förrän den 6 maj publicerade Socialstyrelsen den första statistiken över dödlighet i äldreboenden.

Först den 8 maj – då antalet avlidna i Sverige redan var uppe i 2 881 personer och veckorna med högst dödlighet var över – redovisade Folkhälsomyndighetens veckorapport antalet smittade och avlidna i äldreboenden per vecka.

Först den 29 maj publicerade Folkhälsomyndigheten övergripande rekommendationer för hanteringen av provtagning inom särskilda boenden. Detta dokument angav bland annat att en generös provtagning var motiverad och önskvärd.

Såvitt vi har förstått var detta första gången någon myndighet lyfte fram strategin att provta alla äldre som flyttar in på särskilda boenden.

Relativt tidigt, den 12 mars, uppdrog regeringen åt Socialstyrelsen att ta fram, sammanställa och sprida information till socialtjänstens verksamhetsområden och kommunens hälso- och sjukvård om vilka åtgärder som behöver vidtas för att skydda riskgrupper.

Det dröjde dock till den 7 april innan Socialstyrelsen gav ut ett kunskapsstöd: Arbetssätt i kommunal hälso- och sjukvård vid covid-19.

Ännu längre dröjde det innan Socialstyrelsen den 24 april publicerade kunskapsstödet Arbetssätt vid covid-19 hos personer med demenssjukdom i särskilda boendeformer för äldre.

https://coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2020/12/sou_2020_80_aldreomsorgen-under-pandemin_webb.pdf#page1

Tillägg: Vad vi har gjort skiljer sig inte supermycket från den planen i sak, utan det som skiljer sig mest är själva tidpunkten som man agerar. De flesta återgärder kommer väldigt sent och det gick för långsamt, även jämfört med hela övriga norden så det kan inte bara skyllas på att saker tar tid. Det ser jag som ett av dom större misstagen, tidpunkten för agerandet. jag tror inte heller på total nedstängning under en längre tid. (Och grannländerna har inte heller haft någon ”total lockdown” under en längre tid.)
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-03-03 kl. 03:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in