2021-02-28, 17:53
  #11941
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bobrow
ag är innerligt trött på alla fladdrande rockar, halsdukar, bögslungor mm. Att diskutera mordplatsen/händelsen idag känns lönlöst. Vi hittar på. Fabulerar. Vi tolkar vittnesmål till fördel/nackdel. Att SE var på plats är väl dock klart. Jag tror att SE kan vara gärningsmannen. Det är en rimlig slutsats. Men att skjuta en människa impulsivt och kallblodigt efter en kort konversation? Även om några av oss blir stötta och förbannade. Att ta fram en revolver och skjuta två människor i ryggen? Inte knuffa, inte skrika och svära utan mörda! Här råder tvivel. Jag tror ändå på SE. Men vilken fascinerande gåta detta är! Jag vill veta mer om kopplingen till vapenhandlaren. Tror att lösningen finns där
Ja, det finns många stenar kvar att vända på. Det tror jag också. Idag är det 35 år sedan MOP. Luskandet efter sanningen fortfar alltjämt.
Citera
2021-02-28, 18:17
  #11942
Medlem
Xeitums avatar
Från SR, Studio Ett I P1, I anknytning till att det gått 35 år. Bl.a uttalar sig en professor juridiska fakulteten Lund, med specialitet "bevisvärdering I brottsmål", ca 2 min in.

https://youtu.be/y71K_uCccMs
Citera
2021-02-28, 20:11
  #11943
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Från SR, Studio Ett I P1, I anknytning till att det gått 35 år. Bl.a uttalar sig en professor juridiska fakulteten Lund, med specialitet "bevisvärdering I brottsmål", ca 2 min in.

https://youtu.be/y71K_uCccMs

Det finns en bra pod om palmemordet med professorn från Lunds Universitet. Hela del 7/7 handlar bara om hur fel hela utpekandet av SE är.

https://www.jur.lu.se/#!oppetfall
Citera
2021-02-28, 23:41
  #11944
Medlem
TheTricksters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns en bra pod om palmemordet med professorn från Lunds Universitet. Hela del 7/7 handlar bara om hur fel hela utpekandet av SE är.

https://www.jur.lu.se/#!oppetfall

Samuelsson och Dahlman menar att SE:s detaljrika vittnesmål om Palmes kropp och AHs och SGs upplivningsförsök, polisbilarnas ankomst i kombination med SE:s egna spontana reflexioner kring skeendet tyder på att han var där och såg det med egna ögon. Samuelsson säger att man vid tidpunkten när SE lämnade detta vittnesmål INTE kunde ha läst sig till det i tidningarna. Men frågan är om det stämmer? Jag betvivlar det.

Dahlman anför att det finns teoretiskt stöd för att sanningsenliga observationsutsagor ofta innehåller reflexionsresonemang av typen "jag såg det och det - och tänkte då det och det" och att SEs vittnesmål präglas av just det. En omedelbar invändning är väl att SE hade mycket gott om tid att fundera över de här sakerna och utifrån tidningsläsande och tv skapa egna reflexioner av förloppet. Detta måste ju ha intresserat honom mycket.

Vidare säger Dahlman att ett vittne, Chevamannen, skulle ha pratat med/sett SE, men här råder det väl ganska stor enighet om att det inte var SE. Den mannen hade f ö en ljus rock. Mannen har senare identifierats som JE eller JS.

Jag tycker att de bortser från styrkan i YNs vittnesmål. Kärnan i hennes tidiga vittnesmål pekar ut väsentliga detaljer i SEs klädsel: mörk rock, lågskor, handlovsväska. Jag tycker också att de karakteriserar LPs tidiga vittnesmål på ett felaktigt sätt. LP pekar ut en man med runt ansikte och kort hals.
__________________
Senast redigerad av TheTrickster 2021-02-28 kl. 23:45.
Citera
2021-02-28, 23:59
  #11945
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
Samuelsson och Dahlman menar att SE:s detaljrika vittnesmål om Palmes kropp och AHs och SGs upplivningsförsök, polisbilarnas ankomst i kombination med SE:s egna spontana reflexioner kring skeendet tyder på att han var där och såg det med egna ögon. Samuelsson säger att man vid tidpunkten när SE lämnade detta vittnesmål INTE kunde ha läst sig till det i tidningarna. Men frågan är om det stämmer? Jag betvivlar det.

Dahlman anför att det finns teoretiskt stöd för att sanningsenliga observationsutsagor ofta innehåller reflexionsresonemang av typen "jag såg det och det - och tänkte då det och det" och att SEs vittnesmål präglas av just det. En omedelbar invändning är väl att SE hade mycket gott om tid att fundera över de här sakerna och utifrån tidningsläsande och tv skapa egna reflexioner av förloppet. Detta måste ju ha intresserat honom mycket.

Vidare säger Dahlman att ett vittne, Chevamannen, skulle ha pratat med/sett SE, men här råder det väl ganska stor enighet om att det inte var SE. Den mannen hade f ö en ljus rock. Mannen har senare identifierats som JE eller JS.

Jag tycker att de bortser från styrkan i YNs vittnesmål. Kärnan i hennes tidiga vittnesmål pekar ut väsentliga detaljer i SEs klädsel: mörk rock, lågskor, handlovsväska. Jag tycker också att de karakteriserar LPs tidiga vittnesmål på ett felaktigt sätt. LP pekar ut en man med runt ansikte och kort hals.

YN pekar inte ut lågskor. Hon pekar inte ut handledsväska, hon pekar ut något väskliknande i hårt material där hon inte ser en rem. Kan vara en handledsväska men måste inte vara det.

LP säger också blå jacka. Runt ansikte säger hon inte vad jag vet. Inte 1 mars iaf.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-03-01 kl. 00:03.
Citera
2021-03-01, 00:06
  #11946
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
YN pekar inte ut lågskor. Hon pekar inte ut handledsväska, hon pekar ut något väskliknande i hårt material där hon inte ser en rem. Kan vara en handledsväska men måste inte vara det.

LP säger också blå jacka. Runt ansikte säger hon inte vad jag vet. Inte 1 mars iaf.

Det är förhörsledare som ställer en ledande fråga till YN och eftersom YN inte protesterar så blir det hårda fodralet utan synlig rem hon beskrivit en handledsväska. Angående ansikte ser hon väl bara att mannen inte har skägg?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-03-01 kl. 00:31.
Citera
2021-03-01, 00:08
  #11947
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
Samuelsson och Dahlman menar att SE:s detaljrika vittnesmål om Palmes kropp och AHs och SGs upplivningsförsök, polisbilarnas ankomst i kombination med SE:s egna spontana reflexioner kring skeendet tyder på att han var där och såg det med egna ögon. Samuelsson säger att man vid tidpunkten när SE lämnade detta vittnesmål INTE kunde ha läst sig till det i tidningarna. Men frågan är om det stämmer? Jag betvivlar det.

Dahlman anför att det finns teoretiskt stöd för att sanningsenliga observationsutsagor ofta innehåller reflexionsresonemang av typen "jag såg det och det - och tänkte då det och det" och att SEs vittnesmål präglas av just det. En omedelbar invändning är väl att SE hade mycket gott om tid att fundera över de här sakerna och utifrån tidningsläsande och tv skapa egna reflexioner av förloppet. Detta måste ju ha intresserat honom mycket.

Vidare säger Dahlman att ett vittne, Chevamannen, skulle ha pratat med/sett SE, men här råder det väl ganska stor enighet om att det inte var SE. Den mannen hade f ö en ljus rock. Mannen har senare identifierats som JE eller JS.

Jag tycker att de bortser från styrkan i YNs vittnesmål. Kärnan i hennes tidiga vittnesmål pekar ut väsentliga detaljer i SEs klädsel: mörk rock, lågskor, handlovsväska. Jag tycker också att de karakteriserar LPs tidiga vittnesmål på ett felaktigt sätt. LP pekar ut en man med runt ansikte och kort hals.

YN vittnesmål har väl ingen styrka? Hon kanske kan beskriva ett signalement som på några få punkter kan likna SE. Hon är däremot väldigt bestämd med att hon inte kan peka ut någon på sina minnesbilder. Det finns också lite problem att helt slå fast att YN ser mördaren och inte en annan person.

Edit: Samuelsson var inte bästa valet i denna pod då han skrivit en bok om Bombmannen och CP. Det drog ned den lite, men det var ändå intressant enligt mig.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2021-03-01 kl. 00:30.
Citera
2021-03-01, 09:26
  #11948
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
Samuelsson och Dahlman menar att SE:s detaljrika vittnesmål om Palmes kropp och AHs och SGs upplivningsförsök, polisbilarnas ankomst i kombination med SE:s egna spontana reflexioner kring skeendet tyder på att han var där och såg det med egna ögon. Samuelsson säger att man vid tidpunkten när SE lämnade detta vittnesmål INTE kunde ha läst sig till det i tidningarna. Men frågan är om det stämmer? Jag betvivlar det.

Dahlman anför att det finns teoretiskt stöd för att sanningsenliga observationsutsagor ofta innehåller reflexionsresonemang av typen "jag såg det och det - och tänkte då det och det" och att SEs vittnesmål präglas av just det. En omedelbar invändning är väl att SE hade mycket gott om tid att fundera över de här sakerna och utifrån tidningsläsande och tv skapa egna reflexioner av förloppet. Detta måste ju ha intresserat honom mycket.

Vidare säger Dahlman att ett vittne, Chevamannen, skulle ha pratat med/sett SE, men här råder det väl ganska stor enighet om att det inte var SE. Den mannen hade f ö en ljus rock. Mannen har senare identifierats som JE eller JS.

Jag tycker att de bortser från styrkan i YNs vittnesmål. Kärnan i hennes tidiga vittnesmål pekar ut väsentliga detaljer i SEs klädsel: mörk rock, lågskor, handlovsväska. Jag tycker också att de karakteriserar LPs tidiga vittnesmål på ett felaktigt sätt. LP pekar ut en man med runt ansikte och kort hals.
Ja YN:s vittnesmål är starkt. Även de andra vittnesmålen är relativt samstämmiga med tanke på det snabba händelseförloppet, med bland annat en kompakt och ganska kraftig kropp och ett långt/halvlångt plagg (rock eller jacka). Om man tittar på bilderna som togs vid Expressens rekonstruktion, till exempel den som pryder omslaget på TP:s bok, så är det absolut inget som pekar bort från SE. Omslagsbilden skulle kunnat vara tagen av en övervakningskamera (om sådan funnits) strax före korsningen Tunnelgatan/Luntmakargatan klockan 23.21.50.

Jag kommer ihåg att jag tänkte när den där väskan kom upp på tapeten då det begav sig, får man tag på mannen med väskan så borde fallet vara löst. Det mesta tyder nu på att den tanken var rätt. Mannen var iofs med från allra första början men "slarvades" bort, för att uttrycka det snällt.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-03-01 kl. 10:11.
Citera
2021-03-01, 11:56
  #11949
Medlem
SE har således enligt allt tillgängligt material inget motiv för att mörda Palme.
Inte ett föregående beteende som kan tyda på hat,inget förfluget ord under alla dessa år.
Spekulationen om att det brunnit i huvudet och att SE därför skjutit i vredesmod efter att ha blivit snäst av Olof motsägs direkt av Lisbeths vittnesmål.

Inget motiv alls kan skönjas.

Ännu värre blir det ju när vi synar nästa M i raden...Medel.

SE har ingen som helst koppling till någon som helst Magnum 357 någonstans.Vidare så har han ingen som helst koppling till den speciella ammunition som används vid dådet.
Faktum är att det ingenstans i materialet går att utläsa att Stig någonsin skjutit med en 357 Magnum.
Det finns inga som helst belägg att Stig underhållit sina skyttefärdigheter på flera decennier.
Utifrån materialet är det fullt rimligt att anta att Stig aldrig hållit i en 357 Magnum,att han inte skjutit på många långa år,att han helt saknar koppling till den ammunition som användes osv,osv.

Det finns inga som helst rimliga skäl att anta att vapenhandlaren till exempel lånat ut en jättepuffra till Stig.Allt i materialet motsäger detta.

Om Motiv faller platt till marken enligt det faktamässiga underlag som föreligger,så fallerar det ju totalt när det kommer till Medel.

ALLT som handlar om dessa två centrala delar är ren spekulation som inte har något faktamässigt värde alls.Man kan fabulera vilt runt mycket i samband med mordet på Palme..men saknar man helt faktamässigt underlag så kan det naturligtvis inte åsättas särskilt värde bara för att det är SE det handlar om.

Personligen så finner jag det rent löjeväckande,det måste jag medge.
Citera
2021-03-01, 12:19
  #11950
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det påstås ju att motiv är mindre viktigt då det gäller mord på mycket kända personer. I dessa fall är väl oftast GM en riktig knäppgök och/eller psykisk sjuk. SE kan väl på sin höjd beskrivas som lite originell.

Om nu SE skulle vara den osannolike GM så tycker jag m.fl att teorin att han av slump söter på LOP strax efter uttåg från Skandia, möjligen på väg mot Odenplan är minst osannolik. En lätt påstruken SE vill byta några ord med OP men OP är trött o inte alls sugen på nattligt samtal med SE. OP sablar ner o förödmjukar SE med någon dräpande replik o.s.v ....pang o pang.

Problemet ( ett av flera)här är ju att LP inte med ett ord nämner något om ett möte o/lr något samtal överhuvudtaget. Samma gäller givetvis om det hela utspelade sig typ 20.50 i närheten av Grand, här ges ju SE även möjlighet att lugna ner sig besinna sig innan mötet ca 23.20 utanför Skandia. Att SE utan vidare av blotta åsynen av LOP drar fram en 357a, som ingen vet att han har, o skjuter ner OP o försöker detsamma med LP är ju minst sagt svårsmält.
Ja, det är ju flera som har varit inne på att åtminstone något slags kortare samtal/möte där på mordplatsen tycks ha föregått skjutningen. Såg i ett klipp från programmet "Kobra" i SVT att även författaren Lena Andersson, som verkar ha läst just vittnesmålen från mordplatsen mycket noga, har tänkt i de här banorna. Så det kan säkert ligga någonting i det, och inslaget här (10 minuter långt) är hursomhelst klart sevärt:
Palmemordet - Lena Andersson om mordgåtan - Kobra SVT 2015
https://www.youtube.com/watch?v=m9o6UoiBZlU
Annars finns ju som du säger också möjligheten att SE först gick mot Odenplan, och i så fall kan det ju ha varit när han mötte makarna Palme där någonstans norr om Skandiaentrén som något tjafs uppstod. Och så vände då SE sedan om och följde efter dem söderut. Vittnet AB uppfattade det som att mannen väntade in korsningen mot Tunnelgatan, och här kan man ju tänka att skälet till det i så fall var att gränden där erbjöd en bra flyktväg. Förklaringen till att Lisbeth aldrig nämnde en sådan här incident för polisen skulle då kunna vara att hon inte alls kopplade den till skjutningen. Kanske tänkte väl Lisbeth att den här (ur hennes eget perspektiv) mer bagatellartade händelsen, med den kanske halvfulle mannen som hade velat prata politik med Olof, var helt ovidkommande för polisutredningen. Detta eftersom den här mannen i sin långa mörka rock och keps med öronlappar inte alls var lik mannen med den mörkblå täckjackan, dvs. han som ur Lisbeths perspektiv när hon vände sig om tycktes vara den som hade skjutit hennes man.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-03-01 kl. 12:49.
Citera
2021-03-01, 15:50
  #11951
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det är ju flera som har varit inne på att åtminstone något slags kortare samtal/möte där på mordplatsen tycks ha föregått skjutningen. Såg i ett klipp från programmet "Kobra" i SVT att även författaren Lena Andersson, som verkar ha läst just vittnesmålen från mordplatsen mycket noga, har tänkt i de här banorna. Så det kan säkert ligga någonting i det, och inslaget här (10 minuter långt) är hursomhelst klart sevärt:
Palmemordet - Lena Andersson om mordgåtan - Kobra SVT 2015
https://www.youtube.com/watch?v=m9o6UoiBZlU
Annars finns ju som du säger också möjligheten att SE först gick mot Odenplan, och i så fall kan det ju ha varit när han mötte makarna Palme där någonstans norr om Skandiaentrén som något tjafs uppstod. Och så vände då SE sedan om och följde efter dem söderut. Vittnet AB uppfattade det som att mannen väntade in korsningen mot Tunnelgatan, och här kan man ju tänka att skälet till det i så fall var att gränden där erbjöd en bra flyktväg. Förklaringen till att Lisbeth aldrig nämnde en sådan här incident för polisen skulle då kunna vara att hon inte alls kopplade den till skjutningen. Kanske tänkte väl Lisbeth att den här (ur hennes eget perspektiv) mer bagatellartade händelsen, med den kanske halvfulle mannen som hade velat prata politik med Olof, var helt ovidkommande för polisutredningen. Detta eftersom den här mannen i sin långa mörka rock och keps med öronlappar inte alls var lik mannen med den mörkblå täckjackan, dvs. han som ur Lisbeths perspektiv när hon vände sig om tycktes vara den som hade skjutit hennes man.

Jag noterar att det finns en utbredd missuppfattning om hur nattbussarna fungerade på 80-talet. Synpunkten att SE hade möjligheten att välja vänster till tunnelbanan eller höger till nattbussarna är mestadels fel. SE var ute i så god tid att han med god marginal skulle hinna med tunnelbanan.

Då går han vänster. Vill han åka nattbuss så går han till höger. Problemet med nattbussarna var att de började gå först ca en timme efter att sista tunnelbanetåget hade gått. SE hade alltså kunnat promenera i lugn takt till Odenplan och väl där varit tvungen att vänta en timme på bussen utomhus i kylan och i sällskap med berusade löningshelgsfyllon. Det var knappast ett lockande alternativ så jag anser inte att det är rimligt att han gick höger på Sveavägen före mordet.

SEkten brukar spekulera i varför SE återvände till Skandia efter att ha varit vid mordplatsen 15-20 min. Den enklaste och mest triviala lösningen är att han vet att han får stå utomhus i kylan vid Odenplan och vänta på bussen om han gick direkt och helt enkelt gick tillbaka till receptionen för att värma sig med en kopp kaffe innan han gick till bussen. SE valde kaffet med väktarna för att minimera väntan utomhus i kylan vid Odenplan.

Läser man TPs slarvigt researchade bok så får man lätt intrycket att det redan gick bussar från Odenplan till Täby, men det är inte sant. Man måste alltid vara försiktig när man läser SEktbibeln då den är full av sådana här agendadrivande glidningar.

Det kan på goda grunder uteslutas att SE gick till höger när han kom ut på Sveavägen. Vilket helt utesluter att NF har sett SE följa efter LOP.
Citera
2021-03-01, 17:46
  #11952
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det är ju flera som har varit inne på att åtminstone något slags kortare samtal/möte där på mordplatsen tycks ha föregått skjutningen. Såg i ett klipp från programmet "Kobra" i SVT att även författaren Lena Andersson, som verkar ha läst just vittnesmålen från mordplatsen mycket noga, har tänkt i de här banorna. Så det kan säkert ligga någonting i det, och inslaget här (10 minuter långt) är hursomhelst klart sevärt:
Palmemordet - Lena Andersson om mordgåtan - Kobra SVT 2015
https://www.youtube.com/watch?v=m9o6UoiBZlU
Annars finns ju som du säger också möjligheten att SE först gick mot Odenplan, och i så fall kan det ju ha varit när han mötte makarna Palme där någonstans norr om Skandiaentrén som något tjafs uppstod. Och så vände då SE sedan om och följde efter dem söderut. Vittnet AB uppfattade det som att mannen väntade in korsningen mot Tunnelgatan, och här kan man ju tänka att skälet till det i så fall var att gränden där erbjöd en bra flyktväg. Förklaringen till att Lisbeth aldrig nämnde en sådan här incident för polisen skulle då kunna vara att hon inte alls kopplade den till skjutningen. Kanske tänkte väl Lisbeth att den här (ur hennes eget perspektiv) mer bagatellartade händelsen, med den kanske halvfulle mannen som hade velat prata politik med Olof, var helt ovidkommande för polisutredningen. Detta eftersom den här mannen i sin långa mörka rock och keps med öronlappar inte alls var lik mannen med den mörkblå täckjackan, dvs. han som ur Lisbeths perspektiv när hon vände sig om tycktes vara den som hade skjutit hennes man.

Nä, att LP skulle missa att ta upp det, speciellt om det avsnäsningen skedde sekunder lr högst nån minut innan skotten, det känns väldigt osannolikt. I något förhör kanske, men inte i samtliga. Jag tror att det också skulle kommit fram i samtal med sönerna, som i så fall skulle sett till att det kommit till PUs kännedom.

Att LP skulle blanda ihop AB med GM känns inte heller speciellt troligt. LPs beskrivning av GM, speciellt ljus överläpp o att hon tydligt såg GM lunka iväg inåt Tunnelgatan gör att det känns långsökt att hon skulle misstagit AB, med kraftig mörk mustasch, skägg o en storl jusgrå mössa kastande sig in i Dekorimas portprång, med GM som hon alltså tydligt ser när han lunkar i väg på Tunnelgatan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in