Konservatism och familj - En samlad diskussion

Att män som grupp skulle ha svårare med parbildningen tror jag är BS. Slår du ut över hela den mänskliga livsåldern så tror jag det går jämnt ut. Män har ev. svårare som unga, kvinnor som äldre.
Preventivmetoderna, där får ju män skylla sig själva, det finns ex. P piller för män färdiga på ritbordet, men män vill ju inte ha dem. Diskrimineras tror jag fortsatt gäller mer kvinnor än män. Att män ratas för att de har lägre utbildning etc. är inte diskriminering.
Kvinnor har inte kontroll över den manliga delen av reproduktionen, och tänka sig! män har heller inte kontroll över den delen som kvinnor står för. Oj! vad orättvist Uven.

[/quote]

Den enda som ständigt smiter från att svara på den andres argumentation är du.

Det är lite underhållande för min del efter att länge ha betraktat hur de mest högerextrema krafterna i forumet ständigt söker smeta på dig en ganska extrem vänsterliberal-stämpel och att du därmed ska vara för allt från "lika utfall" till tabula rasa bara för att John Locke trodde på det.

Sedan kommer någon typisk vänsterliberal (eller whatever) och brunsmetar dig som nazist.

Nomenklatur har gjort oss ganska så korkade, folk vill förenkla Världen för att det blir enklare att då stämpla någon som "fienden". Viljan att döma och att skapa nya ideologiska "tribes" (ett modernt sätt för oss att aktivera tribala instinkter enligt Bret Weinstein) tycks vara strkare än viljan att förstå. De mest intressanta ideerna kan dock sällan platsa in i någon enkel åsiktsdiagram.

Som den demografiska situationen ser ut i Sverige just nu, med ett betydande mansöverskott i parbildande ålder, så har män det definitivt svårare. Förmodligen har det varit så under en längre tid, men också svårt att mäta längre tillbaka.

Nylig undersökning, till vilken jag länkat, visar just på att diskriminering entydigt riktar sig mot män, givetvis vid likvärdiga meriter.


Du gör det igen!

Nej, det är en väsentlig skillnad - det är därför jag förespråkar den. Men, det är inte en artskillnad.


Men, det är också här Du går vilse i argumentationen. Du argumenterar mot att bli tvångsvis gravid - jaa, så klart. Ingen har hävdat att vi skall påtvinga någon en graviditet. Vad det handlar om är om en redan frivilligt gravid skall få förfara hur hon vill med det ofödda livet. Detta är en avgörande skillnad och ganska långt ifrån att bli pistolrånad som jämförelse.


Nej, en begränsning i handlingsalternativen.


"Kommunist" har nog också en mångfacetterad innebörd, men givetvis också en del som är tämligen gemensam för samtlig tokvarianter.


Jag anser att alla varianter av socialism är fel, på litet olika sätt. Även nationalsocialism, således.


Var kom hudfärgen in i bilden?

Har jag försökt göra något annat gällande?

Nej, faktiskt inte. Utifrån förutsättningen att jag inte vill ha barnet blir jag långt hellre rånad, alldeles oavsett hur barnet skulle ha tillkommit.

Ja, det är en begränsning av handlingsalternativen som resulterar av att någon med hot om bestraffning påverkar både kvinnan själv och andra att agera på ett visst sätt. Detta är definitionsmässigt att bli tvingad.

Rånaren ger dig en begränsning i handlingsalternativen, "ge mig dina pengar eller bli skjuten". Detta är ett exempel på tvång. Exemplet ämnar alltså inte säga att rån och påtvingade graviditeter är likvärdiga i alla aspekter (påtvingade graviditeter är som bekant långt värre), utan det avser alltså visa att det faktum att en persons handlingsalternativ är begränsade inte innebär att de är fria från tvång.

Du säger det ja, men som sagt, jag lyssnar mer på vad du faktiskt vill i sakfrågorna, och du verkar inte kunna ta ställning till om nazistisk politik är fel eller inte. Vad ni eller medlemmarna i Ung Vänster kallar sig själva intresserar mig inte.

Så du är okej med om Sveriges befolkning till övervägande del är mörkhyade i framtiden? Hudfärg har inget att göra med ditt "demografiska läge" som du beskrev tidigare i tråden?

Ja, jag menar att vi är komplexa och till och med motsägelsefulla.

Några få har vaknat och insett att samtalet helt ballat ur. Göran Greider t ex som nu tyvärr fått cancer. Han sade "indian" i ett samtal och fortsättningen behöver jag inte berätta om. Han erkänner själv sina synder som etikettklistrare och vädjar förtvivlat om ett demokratiskt samtal.

Men tittar du på hur valrörelsen börjat, verkar vänstern bestämt sig för att gräva ned sig i skyttegravarna där de ligger. Vi får ett samtalsklimat som blir extremt polariserat och går i amerikansk riktning.

Det skiter vänstern i, det viktigaste tycks vara att posera som den goda kraften.

Verkligen? Rån är knäckande mentalt, det är riktigt tufft att bli utsatt för.

Du menar att du hellre tar en osäkrad pistol riktad mot dig av en stirrig person än föder ett barn??

Bara ett inbrott är skakigt för många att uppleva.

Du avser kanske stöld? Ger bort allt du har i det läget?

Ja alla dagar! Tror du att en graviditet är roligt? Tror du det är enkelt att föda ett barn?
Det är kanske något man kan utstå om man verkligen vill ha barnet, men att vara fast i en sådan situation mot sin vilja? Låter som ett nio månader långt ångestladdat helvete. Att bli rånad kan för all del vara traumatiskt, och jag kan väl förstå om någon tycker det verkar så skrämmande att de skulle gå med på i princip vad som helst för att undvika det, men för mig är valet självklart, det är över på ett ögonblick, jag hade kanske varit lite skakad, men förmodligen mer välbehållen än en graviditet hade lämnat mig.

Att bli påtvingad en graviditet är att förlora rätten till sin egen kropp, det är en av de grövsta integritetskränkningar man kan begå mot en annan människa.

Svenska högerpopulistiska män fattar förstås inte detta och tänker att det "inte är så farligt", det chockerar mig inte det minsta. Noll empatiförmåga.

Nej, men jag har en uppfattning av vad det innebär att bli satt under vapenhot.

Men inga problem, samhället har användning för dig ändå. Alla kvinnor bör inte bli eller är lämpliga att vara mödrar.

Svårt att veta. Du är otydlig emellanåt, så jag försöker vara desto klarare. För säkerhets skull.


Du får förstås ha den uppfattningen, men om det handlar om att väga olika slag av "tvång" mot varandra så är min uppfattning att det är betydligt mera tvång i rånsituationen.


Det är bra att Du inser att det är skillnad på tvång och "tvång". Det är här gradskillnaden kommer in, när det gäller under vilka omständigheter aborter får utföras, och jag anser att det skall begränsas betydligt, men inte vara förbjudet under alla omständigheter.


Om etniska svenskar är mörkhyade är det inget problem, möjligen blott att deras D-vitaminintag kan behöva kompletteras här i mörka nord. Sverige är förstås bara Sverige om landets majoritetsbefolkning är etnisk svensk.

Verkligen? För mig framstår det som att du konstant uttrycker dig dunkelt för att försöka släta över din uppenbara rasism. Det är för övrigt jävligt tröttsamt.

Tvång är förstås inte någon gradskala, en person agerar antingen under tvång eller inte. Man kan förstås argumentera för att de saker man tvingar någon till är mer eller mindre allvarliga (där en graviditet givetvis står att betrakta som en mycket allvarlig sak att tvinga på någon). Det glädjer mig iallafall att du accepterar att det du föreslår är just att tvinga kvinnor till graviditet.

Se det är det här jag menar. Vi vet båda att den grupp människor du identifierar som etniska svenskar inte är mörkhyade. Istället för att erkänna det ägnar du dig åt den här märkliga rundgången istället för att säga rätt ut att de människor vars födelsetal du bekymrar dig om inte är mörkkhyade. Är det här vad du kallar att försöka vara tydlig?

Här får man inte bli uttröttad i första taget. Det finns givetvis inte någon "uppenbara rasism", utan sådant tar vänstern till som en sorts härskarteknik när man har svårt att hantera en debatt. Att värna om Sveriges urbefolkning har så klart inget med rasism att göra.


Nu får Du väl ändå hålla Dig på spåret - ingen i tråden har föreslagit att kvinnor skall tvingas till graviditet.


Det är hela tiden Du som blandar in hudfärg. Jag anser t ex att en adopterad person som sedan späd ålder växt upp i en svensk familj med svensk kultur bör betraktas som etnisk svensk, emedan jag har en kulturell syn på vad som konstituerar etnicitet. Exempel: https://sv.wikipedia.org/wiki/Tove_Lifvendahl