2021-02-25, 17:07
  #123661
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VigosRos
Fult av dig att kalla det betalning. Man kan hjälpa en vän ekonomiskt tillfälligt. Helt ok. Presenter fick HD också, han säger att han älskade båda (tro det eller inte). Han lurade LW genom att ge löften som han tog tillbaka. Syltryggen är en vekling.

Om du är gift: tycker du att det skulle var OK om din man/fru hade en älskarinna/älskare som hen dessutom gav presenter och pengar?

Givetvis lurade han henne. Tror du att han är den förste gifta mannen som lovar guld och gröna skogar till älskarinnan? LW är inte den enda älskarinnan som sitter och trånar och väntar medan mannen är hemma med sin familj. Vad som förundrar mig är att de går på det. Varför skulle "deras" man vara annorlunda än alla andra otrogna kräk? Varför tillåter de att någon behandlar dem på det sättet? Patetiskt.
Citera
2021-02-25, 17:12
  #123662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det är så jag uppfattar det också.

Därför känns det så fruktansvärt att det verkar så väldigt svårt att få hjälp. Lena försökte på många håll, hon är välartikulerad och insiktsfull. På det ställe där hon verkligen hade kunnat få hjälp, något slags center för kvinnor som är utsatta för våld i nära relation, där ansåg man inte att hon kommit tillräckligt långt i processen för att frigöra sig.

Hon gick hos någon annan terapeut, och om jag förstår det rätt, var det också där hon fick hjälp och började må bättre.

Jag är verkligen ingen expert här, men jag har försökt att läsa på så mycket jag hinner.

Denna tröskel som man behöver ta sig till, att vara klar i processen om frigörandet, där borde det finnas hjälp att få!

Minns mordet på Tova, där vänner såg det hela väldigt klarsynt trots sin låga ålder. Här pratar vi om 18-19 åringar, som förstod att Tova var hjärntvättad. De såg också allvarliga tecken på att hot och våld förekom, inskränkningar i Tovas rörelsefrihet med vilka hon fick umgås med och var hon fick vistas. De gick till polisen för att anmäla detta.

Tyvärr kunde polisen inte ta emot denna anmälan. Förklaringen var att Tova själv måste komma dit (in person) och göra anmälan. Det tragiska var ju att Tova aldrig skulle göra det.

Den ologiska bundenheten är ju ett enormt hinder för Lena, som ändå VILL komma från den. Samma hinder ser jag hos HD, men hon verkar inte ha någon önskan (som vi vet om) att ta sig ur det hela. Hon har däremot större närhet, barn och en längre tid tillsammans med SD. På det en familj som "blundar" hårt och som verkar stötta att de ska återförenas, slätar över hemska kränkningen av 6 års otrohet.

En sådan rundgång det blir.

Jag tror inte heller att HD kommer att lämna.
Det är hemsk att se att barnen som är involverade i detta sammanhang, trots att det nu är offentligt via FUP, ska utsättas för samma typ av behandling.

Jag förstår ju att SD på vissa sätt säkert är en bra pappa också.
Men de negativa bitarna är så allvarliga att jag inte förstår att han kan ha rätt att bo under samma tak som dom.

Tänk (hemska tanke) om det skulle hända barnen (och/eller HD) något allvarligt nu tätt på inför rättegången i HR, om SD inser att det är kört för honom denna gång. Vem eller vilka kommer då att klandras, förutom den skyldige?
Det finns alltid en drös efterkloka individer, särskilt myndigheter.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2021-02-25 kl. 17:15.
Citera
2021-02-25, 17:22
  #123663
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Och hur tog hon sig levande ur att dels begära skilsmässa, separera och ligga med Sillen som gift?
Hur kan hon dess innan kontrollera kontrollfreaket och ställs krav på full insyn, alla lösen och kräva monitotering på hur han rör sig?

Hon kräver att han ska besluta sig om USA.
Hon inviterar honom till sin lgh men ränner fritt i huset och målar om när han är på jobbet.

Vart är hotbilden vid kontrollförlust.
Han har verkligen inte koll på HD.

Det verkar som att både LW och HD historiskt sett fått styra och ställa en del utan att SD:s cirklar rubbas. Det är när SD upplever kontrollförlust det blir farligt.

Han har visst haft koll på HD, det är klarlagt i FUP. Det är även klarlagt att HD vidtagit åtgärder mot hans kontroll (bla genom byte av kontaktvägar med sin älskare).

Mot bakgrund av detta drar jag slutsatsen att SD har full insyn och kontroll över HD i dagens läge. Det är så hennes vardag ser ut numera, totalfångad i psykopatwierdots nät med insikten om att han faktiskt tillslut har dödat någon (LW).
Vem ska rädda HD? Vem kan ens rädda HD? Hennes läge är totalt hopplöst.
Citera
2021-02-25, 17:28
  #123664
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
Det verkar som att både LW och HD historiskt sett fått styra och ställa en del utan att SD:s cirklar rubbas. Det är när SD upplever kontrollförlust det blir farligt.

Han har visst haft koll på HD, det är klarlagt i FUP. Det är även klarlagt att HD vidtagit åtgärder mot hans kontroll (bla genom byte av kontaktvägar med sin älskare).

Mot bakgrund av detta drar jag slutsatsen att SD har full insyn och kontroll över HD i dagens läge. Det är så hennes vardag ser ut numera, totalfångad i psykopatwierdots nät med insikten om att han faktiskt tillslut har dödat någon (LW).
Vem ska rädda HD? Vem kan ens rädda HD? Hennes läge är totalt hopplöst.

Nej, inte om hon ber om hjälp. Hon och barnen kan säkert få skyddat boende. Men hon måste själv vilja det. Den enda som kan rädda henne är hon själv.
Citera
2021-02-25, 17:40
  #123665
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tänk (hemska tanke) om det skulle hända barnen (och/eller HD) något allvarligt nu tätt på inför rättegången i HR, om SD inser att det är kört för honom denna gång. Vem eller vilka kommer då att klandras, förutom den skyldige?
Det finns alltid en drös efterkloka individer, särskilt myndigheter.

Enligt dig ska väl ingen annan än GM klandras?
Citera
2021-02-25, 17:42
  #123666
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det är så jag uppfattar det också.

Därför känns det så fruktansvärt att det verkar så väldigt svårt att få hjälp. Lena försökte på många håll, hon är välartikulerad och insiktsfull. På det ställe där hon verkligen hade kunnat få hjälp, något slags center för kvinnor som är utsatta för våld i nära relation, där ansåg man inte att hon kommit tillräckligt långt i processen för att frigöra sig.

Hon gick hos någon annan terapeut, och om jag förstår det rätt, var det också där hon fick hjälp och började må bättre.

Jag är verkligen ingen expert här, men jag har försökt att läsa på så mycket jag hinner.

Denna tröskel som man behöver ta sig till, att vara klar i processen om frigörandet, där borde det finnas hjälp att få!

Minns mordet på Tova, där vänner såg det hela väldigt klarsynt trots sin låga ålder. Här pratar vi om 18-19 åringar, som förstod att Tova var hjärntvättad. De såg också allvarliga tecken på att hot och våld förekom, inskränkningar i Tovas rörelsefrihet med vilka hon fick umgås med och var hon fick vistas. De gick till polisen för att anmäla detta.

Tyvärr kunde polisen inte ta emot denna anmälan. Förklaringen var att Tova själv måste komma dit (in person) och göra anmälan. Det tragiska var ju att Tova aldrig skulle göra det.

Den ologiska bundenheten är ju ett enormt hinder för Lena, som ändå VILL komma från den. Samma hinder ser jag hos HD, men hon verkar inte ha någon önskan (som vi vet om) att ta sig ur det hela. Hon har däremot större närhet, barn och en längre tid tillsammans med SD. På det en familj som "blundar" hårt och som verkar stötta att de ska återförenas, slätar över hemska kränkningen av 6 års otrohet.

En sådan rundgång det blir.

Jag tror inte heller att HD kommer att lämna.
Det är hemsk att se att barnen som är involverade i detta sammanhang, trots att det nu är offentligt via FUP, ska utsättas för samma typ av behandling.

Jag förstår ju att SD på vissa sätt säkert är en bra pappa också.
Men de negativa bitarna är så allvarliga att jag inte förstår att han kan ha rätt att bo under samma tak som dom.

Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tänk (hemska tanke) om det skulle hända barnen (och/eller HD) något allvarligt nu tätt på inför rättegången i HR, om SD inser att det är kört för honom denna gång. Vem eller vilka kommer då att klandras, förutom den skyldige?
Det finns alltid en drös efterkloka individer, särskilt myndigheter.


Håller med om efterklokheten. Tänk om det för en gångs skull kunde ändras på lagar och regler innan någon behöver sätta livet till. En misstänkt mördare borde självklart vara häktad fram tills slutgiltig dom i samtliga insatser. Förstår inte alls hur lagstiftare tänkt här.
__________________
Senast redigerad av Lova33 2021-02-25 kl. 17:47. Anledning: Citering
Citera
2021-02-25, 17:47
  #123667
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det är så jag uppfattar det också.

Därför känns det så fruktansvärt att det verkar så väldigt svårt att få hjälp. Lena försökte på många håll, hon är välartikulerad och insiktsfull. På det ställe där hon verkligen hade kunnat få hjälp, något slags center för kvinnor som är utsatta för våld i nära relation, där ansåg man inte att hon kommit tillräckligt långt i processen för att frigöra sig.

Hon gick hos någon annan terapeut, och om jag förstår det rätt, var det också där hon fick hjälp och började må bättre.

Jag är verkligen ingen expert här, men jag har försökt att läsa på så mycket jag hinner.

Denna tröskel som man behöver ta sig till, att vara klar i processen om frigörandet, där borde det finnas hjälp att få!

Minns mordet på Tova, där vänner såg det hela väldigt klarsynt trots sin låga ålder. Här pratar vi om 18-19 åringar, som förstod att Tova var hjärntvättad. De såg också allvarliga tecken på att hot och våld förekom, inskränkningar i Tovas rörelsefrihet med vilka hon fick umgås med och var hon fick vistas. De gick till polisen för att anmäla detta.

Tyvärr kunde polisen inte ta emot denna anmälan. Förklaringen var att Tova själv måste komma dit (in person) och göra anmälan. Det tragiska var ju att Tova aldrig skulle göra det.

Den ologiska bundenheten är ju ett enormt hinder för Lena, som ändå VILL komma från den. Samma hinder ser jag hos HD, men hon verkar inte ha någon önskan (som vi vet om) att ta sig ur det hela. Hon har däremot större närhet, barn och en längre tid tillsammans med SD. På det en familj som "blundar" hårt och som verkar stötta att de ska återförenas, slätar över hemska kränkningen av 6 års otrohet.

En sådan rundgång det blir.

Jag tror inte heller att HD kommer att lämna.
Det är hemsk att se att barnen som är involverade i detta sammanhang, trots att det nu är offentligt via FUP, ska utsättas för samma typ av behandling.

Jag förstår ju att SD på vissa sätt säkert är en bra pappa också.
Men de negativa bitarna är så allvarliga att jag inte förstår att han kan ha rätt att bo under samma tak som dom.

Citat:
Denna tröskel som man behöver ta sig till, att vara klar i processen om frigörandet, där borde det finnas hjälp att få!

Hur ska det gå till? Ska de kidnappas och avprogrammerras? Som man gör med sektoffer?
__________________
Senast redigerad av smokeonthewater 2021-02-25 kl. 17:50.
Citera
2021-02-25, 17:59
  #123668
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Hur ska det gå till? Ska de kidnappas och avprogrammerras? Som man gör med sektoffer?

Det är exakt samma mekanismer inblandade så om avprogrammering av sk sektoffer fungerar så borde det fungera även här. Hur går en sådan avprogrammering till?
Citera
2021-02-25, 18:25
  #123669
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Nej, inte om hon ber om hjälp. Hon och barnen kan säkert få skyddat boende. Men hon måste själv vilja det. Den enda som kan rädda henne är hon själv.

De två sista meningarna är fruktansvärt dumma, vanliga men dumma.
Nej och åter nej, det är ju exakt det hon inte kan. Hur många måste dö innan de med makt inser det och skapar lagar, regler och åtgärder?

I detta specifika fall är förövaren till och med ställd inför rätta för mord på en kvinna.
Minst en orosanmälan om barn som far illa (återfinns i det massiva förundersökningsprotokollet) har inkommit till myndigheterna. Där framgår det att SD använt våld mot ett av barnen (maskat vem av barnen det gäller) och att HD bekräftar det hela.

Varför gör de som faktiskt har makt ingenting åt detta fallet?
Dumhet? Okunskap? Lathet?
Citera
2021-02-25, 18:26
  #123670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, jag var otydlig där.
Den biten som ni två StudebakerHog666 och du satte på plats i pusslet så att det blev mer begripligt.

Jag har förstås sett det rigida och stela, men har hela tiden räknat in det som enbart styrt av det
kontrollbehov som SD har haft.

Det som jag har en del frågetecken runt är om han verkligen kan klassificeras som en person med aspberger/autism, då han verkar ha ett ganska stort kontaktnät och flera ganska nära vänner, såsom JG och AM. Jag har en del egen erfarenhet med personer med autism, och vet att det kan variera mycket inom gruppen hur de fungerar. Och man behöver ju förstås inte ha en fullödig autism, utan kan ha drag av det. Minns ju också att SD hade vid något tillfälle sagt att han hade ADD, vilket vi förstås inte vet är sant. Känns ganska otroligt med den energinivå han verkar ha med både arbete och geocachande i turbofart. Hans bror sade sig väl också han någon neuropsykiatrisk diagnos om jag inte missminner mig. En kombination av diagnoser är inte ovanligt, och det finns en ärftlig faktor som gör att syskon kan ha olika neuropsykiatriska diagnoser.

Att HD (och Lena) inte lämnar SD, trots alla mycket negativa, destruktiva och allvarliga signaler om att det finns risk för liv (!!), även barns liv (!!!!), ser jag inte som något" frivilligt val"; beslut tagna på väl valda grunder, problemanalyser som är gjorda utifrån grunder som är logiska, balanserade och tagna av psykisk stabila människor i den frågan.

Här handlar det om personer som i åratal varit utsatta för en svår kontroll, av en person som vi har fått se sidor av som är skrämmande. Det sätter djupa spår för Lena och HD i självförtroende, självkänsla och hur man tänker överlag.

Jag tycker att Lena på ett väldigt tydligt sätt målar upp hur fast hon blivit och hur svårt hon har att ta sig ur förhållandet. Det även fast hon ser att alla de killar hon har haft är mycket bättre personer än SD.

Här tycker vi olika, jag vet. Det är något vi får acceptera.

Apropå Asperger och autism spektrum som det numera benämns är det en inte ovanlig fördom att de allihopa inte skulle ha ett stort kontaktnät. Det är sant så till vida att det gäller de flesta, men sedan finns en grupp som är mycket utåtriktad och kontaktsökande. Känner en kille av det slaget privat.

Inom denna grupp, den "sociala" eller de socialt utåtriktade, som jag väljer benämna den brukar det funka ungefär såhär. De samlar på människor och kontakter av alla de slag, så länge den kretsen står ut med dem. Killen jag känner brukar ha en ungdomsgård hemma hos sig av människor av varierande slag som kommer och går. Hans dröm är att bo i kollektiv, för han hatar och vara själv fast han är 50+ idag.

Det som är typiskt i hans fall är att han är helt distanslöst. En gång för många år sedan när jag var på ICA tillsammans med honom, kände han igen en polare han inte mött på några år. Då vrålar han rakt ut över hela affären:" Hej, din fule, tjocke idiot. Long time no seen." Han bryr sig noll. Jag skäms ihjäl. Han kunde kalla kvinnor feta rakt i Fejjan, som den mest naturliga sak. Listan kan göras lång.

Detta är ofrånkomligt för han saknar känsla för hur man beter sig, att det finns sociala koder. Precis så är fallet med SD. Hans arbetskamrater beskriver honom som weird, något saknas. Udda, plumpa försök att stöta på kvinnor. Malplacerade sexskämt. Det ska kramas med både kända och okända främlingar.

Hade genom mitt arbete kontakt med pappan till en högfungerande autistisk son, som var utåtriktad men helt distanslöst. Pappan informerade mig om att sonen hade en ovana att gå fram till kända såväl som okända kvinnor och klämma dem på brösten. Varför visste han dock inte. Den killen omgav sig också gärna med kompisar, däremot behövde han mycket hjälp med att tolka sociala signaler och han hamnade ofta i blåsväder kring det sociala samspelet.

SD är också värdelös på socialt samspel. Det är han väg, eller ingen väg. Han går igång på alla cylindrar om hans trångsynthet ifrågasätts. Blir det annorlunda än han önskar så skriker han i telefonen: Jag hatar dig Lena Wesström...och kastar på luren. Trotsig och omogen. Oproportionerlig och överdriven, utan att han ser eller uppfattar detta själv. Men omgivningen gör det, t.o.m. hans egen dotter.
__________________
Senast redigerad av Mimmirider 2021-02-25 kl. 18:49.
Citera
2021-02-25, 18:30
  #123671
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
Det är exakt samma mekanismer inblandade så om avprogrammering av sk sektoffer fungerar så borde det fungera även här. Hur går en sådan avprogrammering till?

Det skulle säkert fungera även här men hur ska det kunna göras på laglig väg? Om offret inte vill? I de fall jag känner till så har sektoffret kidnappats på uppdrag av familjen. Först och främst måste all kontakt brytas med sekten. Det hade aldrig gått i det här fallet utan tvångsomhändertagande av LW. Och det hade varit nödvändigt att se till att hon inte kunde använda dator och mobil för att kontakta SD. Hur gör man det utan att kränka den personliga identiteten?
Citera
2021-02-25, 18:36
  #123672
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Nej, inte om hon ber om hjälp. Hon och barnen kan säkert få skyddat boende. Men hon måste själv vilja det. Den enda som kan rädda henne är hon själv.
Jag tror hon är för inblandad för att kunna "lämna" och börja om, under skydd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in