2021-02-19, 15:13
  #11113
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej. Den enklaste och mest naturliga anledningen till att SE inte finns på bild är av samma anledning det ej finns bilder på Palmes kropp eller ambulansen på mordplatsen.

Gissa anledningen.
Jag kan gissa hur du tänker här. Du tänker väl att han kanske inte hade lust att dröja sig kvar i onödan, och att han stack därifrån innan det började komma en massa vittnen och fotografer och sådant. Ja, det är också en möjlig förklaring till att ingen kan minnas att de har sett honom eller pratat med honom, och det skulle då också kunna förklara varför han inte har fastnat på några bilder. Om han stack tidigt från platsen så skulle det också kunna förklara varför han inte uppfattade att Lisbeth sedan började skrika, något som andra tydligen har berättat om (sid.4):
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-i-Svea-hovr%C3%A4tt.pdf

Men jag tycker ändå att det borde gå att hitta uppgifter om hur han egentligen var klädd den här kvällen. Vi vet inte säkert om han hade den klädsel och andra attiraljer som han själv menar överensstämde med det signalement man hade gått ut med i tidningarna (lång mörk rock, keps, stålbågade glasögon och den där lilla väskan). Om han i själva verket var klädd på ett annat sätt så är det ju inte konstigt att ingen kan minnas sig ha sett honom.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-19 kl. 15:28.
Citera
2021-02-19, 15:31
  #11114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag kan gissa hur du tänker här. Du tänker väl att han kanske inte hade lust att dröja sig kvar i onödan, och att han stack därifrån innan det började komma vittnen och fotografer och sådant. Ja, det är också en möjlig förklaring till att inget vittne kan minnas att de har sett honom eller pratat med honom, och det skulle då också kunna förklara varför han inte har fastnat på några bilder. Om han stack tidigare så skulle det också kunna förklara varför han inte uppfattade att Lisbeth sedan började skrika, något som andra tydligen har berättat om (sid.4):
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-i-Svea-hovr%C3%A4tt.pdf

Men jag tycker ändå att det borde gå att få fram bättre nu hur han egentligen var klädd den här kvällen. Vi vet inte säkert om han verkligen hade den klädsel och de andra attiraljer som han själv menar överensstämde med signalementet man hade gått ut med i tidningarna (mörk rock, keps, stålbågade glasögon och den där lilla väskan).

Som vanligt bör man först och främst utgå från vad Engström själv säger och bara komplicera det om det finns en anledning.

Engström säger att han lämnar platsen när ambulansen åkt och avspärrningarna satts upp. Det sker strax efter halv tolv. Då tas också de första bilderna från mordplatsen. Något man slås av när man ser dessa är hur pass folktomt det faktiskt är. Så gott som alla vittnen har lämnat platsen. Engström är inget undantag. Det finns inga 20 minuter där en begränsad grupp människor sysslolöst står och trängs på samma yta och undgår att notera Engström.

Engström kommer dit strax före polisen, är troligtvis sen på utflykt ett antal minuter och är tillbaka när ambulansen lastar in Palme. Sen drar han. Det finns inte vid något tillfälle anledning för någon att fästa särskild vikt vid honom.

Engström säger att han hade rock, keps, glasögon och väska. Så var han också troligtvis klädd.
Citera
2021-02-19, 15:34
  #11115
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Väl skrivet och bra analys, och jag delar ditt resonemang nästan till fullo. Dock får man ju inte glömma - oavsett om SE var uruselt vittne eller GM - att löjligt mycket information om mordet (och vittnena) framkom redan det första dygnet i tv och tidningar. Och ger man SE tiden fram till söndagen 9 mars på sig att läsa in sig i allt som framkommit i de fyra största tidningarna (dagen innan det första förhöret), så har han haft möjligheten att vara en expert på MOP. Alltså oavsett om han är uruselt vittne som vill få rampljus, eller om han är GM som vill framstå som vittne.

Att SE säger "han såg så liten ut", kan han givetvis ha sett (eller fått uppfattning om), om han stod eller rörde sig omkring annonspelaren och glodde en liten stund innan han backade tillbaka. Han kan som sagt ha sett oerhört mycket av vad som föregicks omkring LOP (säg) 23:25 och fram till ambulanserna åkt, sedan närmat sig och fått höra uppgifter från de övriga och polisen. Därefter ha diktat ihop sitt vittnesmål till 10 mars. Detta skulle innebära att han mestadels talar sanning till väktarna när han återvände ca 23:40. Frågan blir om väktarna överdriver, när de säger att han talar så osammanhängande, är i upplösningstillstånd och knappt kan stå på benen eftersom han verkar fysiskt medtagen. Är han uruselt vittne, förstår jag inte riktigt SE's reaktioner. Som GM förstår jag det. Men visst, SE kan ha chockats först när han återvänder till jobbet, då lossnar allt. Det är snurrigt.

Men är det så konstigt att någon som ser upplivningsförsök på en skjuten man, och sen få reda på att det är landets statsminister som legat där livlös, ihjälskjuten, är chockad 3-4 minuter senare? Helt naturligt i mina ögon. Jag hade inte kunnat prata sammanhängande.

Har ni inte sett klippen från mordnatten. Folk som passerar långt efter morden och står och tittar apatiskt eller gråter rakt ut. Gösta Sandström som blir handlingsförlamad när han får reda på vem offret är.

Det framkom löjligt mycket information om morden i media ja. Men också stora mängder felaktig information, var är den i SE:s utsagor om han är en mediaprodukt?

Sen kommer jag aldrig förstå varför man ska diskutera "han såg då liten ut". Totalt ovidkommande.
Citera
2021-02-19, 15:38
  #11116
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är nog inte många som längre tror på SE:s uppgifter om att han skall ha pratat med Lisbeth på mordplatsen, och att hon då bl.a. skulle ha sagt "mörkblå täckjacka" till honom. Däremot verkar många fortfarande tro på SE:s egna uppgifter om att han själv skall ha sett en mörkblå täckjacka inne i gränden:
(FB) Skandiamannen

Med tanke på att han senare på foto pekar ut LJ som betett sig precis så som SE beskriver redan 1 mars, iklädd blå täckjacka, så råder ingen tvekan om att han sett en man i blå täckjacka i gränden.
Citera
2021-02-19, 15:43
  #11117
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
En ny bibel menar du?

Att SE gjorde vatten till vin är inte en sanning.

Japp, tänk så mycket tidsfördriv och så många tankenötter TP gett oss. Fanns det ingen sanning i det han skriver så hade vi ingen anledning att småkivas. Vore vi säkra på vår ståndpunkt skulle vi inte bry oss om denna tråd. Respekt TP. Du lär väl köpa boken också gissar jag.
Citera
2021-02-19, 15:44
  #11118
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Signalementen som går ut i SVT 04:00 (mörk rock och blå täckjacka), är ju (vad jag tror) baserade på Lisbeth (från henne får man blå täckjackor) och vittnena på plats (de säger uteslutande längre mörkt plagg, merparten något rockliknande).

Som uruselt vittne, kan ju SE (mycket väl) ha stått bakom eller omkring annonspelaren, kikat fram och gluttat in i gränden lite snabbt och sett vittnet LJ innan denne tog upp jakten på GM (SE kan ha trott att LJ var GM). Sedan backar SE undan för att inte bli indragen, eller för att han blir rädd. OM SE stod vid annonspelaren säg 23:22 till 23:37, då är det ju väldigt konstigt att (exempelvis) vittnena LL, JA, JÅS, HJ, AB och AD inte nämner den äldre mannen som stod där och tryckte, eller att någon polis tog tag i SE och undrade vad han sett. Detta talar ju för att SE inte stod där när polisen härjade och förhörde folk dessa minuter. Tycker jag. Det talar för att han stod längre norrut och ingen lade notis om honom. Han blev varse om att det LOP först när ambulanserna åkt.

Hur många personer var det runt mordplatsen enligt dig? 23:23, 23:26, 23:29. Lika många plus tillkomna poliser?
Citera
2021-02-19, 15:47
  #11119
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Men ändå har ingen vare sig sett eller hört denne SE nära LP.

Om man ska tro på att SE pratat med LP så måste man acceptera honom även i (den osynliga) rollen som förste-hjälpare.

Nej man måste inte acceptera honom som första hjälpare för det. Lisbet rörde sig över ett större område på mordplatsen, hon var till och med en bit ut i vägen.

Der var fler människor än de namngivna vittnena som var runt mordplatsen.
Citera
2021-02-19, 15:49
  #11120
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Engström säger att han hade rock, keps, glasögon och väska. Så var han också troligtvis klädd.
Visst kan det ha varit så, men vi vet som du säger inte säkert. De uppgifter du tar upp här, och som alltså är de som SE i förhören har lämnat angående sitt eget utseende, stämmer nästan lite för bra med signalementet polisen hade gått ut med. Just de här sakerna gick alltså att höra på TV och läsa sig till i tidningarna, och den bild SE ger angående sitt eget utseende växer sedan fram med tiden vartefter de här uppgifterna kommer ut i media. Så tillsvidare måste vi nog lämna öppet för möjligheten att SE som någon skrev kan ha försökt "göra en Quick" här.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-19 kl. 16:00.
Citera
2021-02-19, 15:54
  #11121
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller åter med i ditt resonemang. Och precis som du säger, är det bara väktarnas vokabulär vi har att tillgå. Med tanke på att de hördes om händelsen så långt efteråt, är det svårt att helt tro på eller finna något större värde i, de är ju dessutom rätt snurriga om vad SE hade för kläder, hänvisar till vad han brukar ha på sig, etc. Som du säger råder ju (säkert) den sedvanliga "lunken" inne vid receptionen när SE störtar in som ett smärre yrväder ca 23:40, han blir ju en solklar kontrast, som du påpekar.

Och visst, om SE var ett uruselt vittne som iakttog allt på långt håll, lugn som en filbunke, därefter nyfiket gick fram och blev varse om att det sas vara LOP, kanske pulsen på honom gick upp, han blev "euforisk" och tossig på vägen tillbaka till jobbet. Inte omöjligt.

Frågan är varför SE 1 mars i samtalet med tidsansvarige Bergström "vill ut" på Sveavägen utan att ha talat med väktarna? Varför ville han ut på Sveavägen redan 23:19? Alltså ha två minuter (minst) längs gågatan, hur tänkte han då att han kunde missa LOP, GM och skotten? SE hade gått sträckan från entrén till korsningen i närmre 20 år, han visste att den inte tog mer än 30-45 sekunder att gå beroende på fart. SE har ju aldrig gett sken av att ha sett något av värde, inte ens nämnt vittnet AB. Dessutom hade det hunnit fram "en tjej och en ung grabb" enligt SE (hämtat från rättegångarna), då lär man ju lägga på ytterligare ett antal sekunder. I längsta fall, bör SE ha haft på sig 150 till 180 sekunder ute på Sveavägen innan han "nästan snubblar över mannen på gatan". Ändå såg han inget av värde. Varför ville han ut på Sveavägen utan att ha pratat med väktarna? Eller var deras "samtal" så kort (typ "morsning korsning, ja nu är det semester, trevlig helg") att han inte ansåg det nödvändigt att nämna? Gick han ut 23:19:45 till 23:20:30 blir det ändå konstigt att han "missar allt av värde", trots trasslet med urtavlan. Jag hajar inte.

Enligt mig (om han inte är GM) är det troligaste att han (om han inte kom ut 23:23 typ), att han blev skraj när skotten föll, gick ut ytterst på trottoaren vid de parkerade bilarna (smög närmre annonspelaren), stod på tå och kikade typ 15 meter ifrån. Snappade sedan upp detaljer efter att ambulanserna åkt, lade ihop dem med infon från tv-sändningarna 04:00, 10:00 och pk 12:00 innan han ringde polisen. Som en närstående sa i Lampers dokumentär, satte han en snöboll i rullning han inte förmådde (eller ville) stoppa. Sen blev det som det blev eftersom polisen inte brydde sig om honom. Inte omöjligt. Men att SE var spindeln i nätet på mp som han själv säger, tror jag inte en sekund på.

Man får heller inte glömma ett eventuellt scenario, där han "bara" är inblandad på ett eller annat vis, alltså inte som skytt. Han kan ha varit en grandman (ses av Storhök, Korhonen och Mårten P exempelvis), när LOP lämnar bokhandeln anropar han någon via radio att de går söderut (det var SE's roll), sedan kilar han över vägen och smiter in bakvägen på Skandia och stämplar ut. Att något skulle ske visste han alltså. Men inte vart. Han misstänkte att det skulle ske på västra sidan (kanske runt AFK) och inte vid östra intill hans jobb, han hade kanske en förhoppning om att bli vittne till mordet rent av, men räknade inte med det. Frågan är vilket scenario som är sant. Att han far med osanningar och överdrifter är nog alla överens om, frågan är varför.

Anledningen till att han vill få sig snabbare ur huset är enkel enligt mig. SE kommer för sent till mordplatsen. Så för att bli synnerligen närvarande under mordet som vittne så måste han trolla ut sig på gatan tidigare än han egentligen var ute.

Det där är sånt som SE som GM aldrig hade hållt på med. Då hade samtal med vakten varit långt, promenaden mellan stämpelklockan och banken hade tagit betydligt mer verklighetstroget än 20-30 sek.
Citera
2021-02-19, 16:01
  #11122
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jag tror så här. När Engström förhörs tio dagar efter mordet anger han utstämplingstiden till 23.20. Stämpelklockan har gått en minut efter. Bergström säger i förhör flera månader senare att det var tvärtom. Antingen har Engström missförstått det här förhållandet eller så har Bergström missförstått vad han faktiskt sa till Engström. Det är lite skitsamma.

Engström vet i det här läget att han kan ha missbedömt sin ankomst till mordplatsen. Att han nog inte var så tidigt på plats som han upplyst halva Skandia, hela villakvarteret och Svenska Dagbladets läsare om. Det är lätt hänt. Han har ju inte sett mordet utan baserat sin upplevelse på en mer eller mindre pålitlig uppfattning om en smäll. För att vara den hyffsat signifikanta person i det här dramat han framställt sig som och gärna vill vara behöver han skynda på sin ankomst till mordplatsen en smula. Att undanhålla småpratet med väktarna tycker han då är en oförarglig grej. Idag tycker somliga att det här är en oförlåtlig synd och osannolikt märkligt. Där och då är det givetvis en bagatell. Att någon skulle kontrollera saken med väktarna en vacker dag föresvävar honom inte.

Han ställs dock inför andra problem. Hur kan han vara så nära inpå mordet utan att notera det? Hans krystade lösning på detta blir att han har stannat upp för att titta på klockan och därför inte märkt att två personer blir beskjutna 20 meter framför honom varpå en av dem börjar skrika högljutt. Det är inte särskilt trovärdigt men Engström chansar. Han tänker att det inte har någon betydelse för nånting och att det nog faktiskt trots allt skulle kunna stämma. Att han väl nog tittade på klockan. Att han nog hörde en smäll. För det måste han väl gjort? Och så vidare. Det han missar är att inget sånt här går obemärkt förbi hur obetydligt det än är om periferin det hör till är den som omger landets största mordgåta.

+1

Precis

Amen

Alternativt vet han redan från början att han var för sent framme för att vara viktig. Men det skadar ju ingen att låtsas. Vad är några sekunder hit och dit när det kommer till statsministermord. Jag var synnerligen närvarande.
Citera
2021-02-19, 16:01
  #11123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Visst kan det vara så, men vi vet som du säger inte säkert. De uppgifter du tar upp här, och som alltså är de som SE i förhör har lämnat angående sitt eget utseende, stämmer nästan lite för bra med signalementet polisen hade gått ut med. Så tillsvidare måste vi nog lämna öppet för möjligheten att SE som någon skrev kan ha försökt "göra en Quick". Just de här sakerna gick att höra på TV och läsa sig till i tidningarna, och den bild SE ger angående sitt eget utseende växer alltså fram vartefter de här uppgifterna kommer ut i media.

Jag hänger kanske inte helt med här men är din senaste take på Engström att han försöker göra sig så lik mördaren som möjligt? Inte för att som GM plantera nån sorts förväxlingsscenario utan för att som oskyldig kunna framstå som GM?

Varför har han glasögon och handledsväska då? Det går inte igen i det signalement som är i omlopp veckorna efter mordet. Det går för övrigt inte att tala om ett signalement vid den här tidpunkten. Den som hade velat gå på maskerad helgen efter mordet utklädd till Palmes mördare hade fått svårt att välja kläder.
Citera
2021-02-19, 16:07
  #11124
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag kan gissa hur du tänker här. Du tänker väl att han kanske inte hade lust att dröja sig kvar i onödan, och att han stack därifrån innan det började komma en massa vittnen och fotografer och sådant. Ja, det är också en möjlig förklaring till att ingen kan minnas att de har sett honom eller pratat med honom, och det skulle då också kunna förklara varför han inte har fastnat på några bilder. Om han stack tidigt från platsen så skulle det också kunna förklara varför han inte uppfattade att Lisbeth sedan började skrika, något som andra tydligen har berättat om (sid.4):
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-i-Svea-hovr%C3%A4tt.pdf

Men jag tycker ändå att det borde gå att hitta uppgifter om hur han egentligen var klädd den här kvällen. Vi vet inte säkert om han hade den klädsel och andra attiraljer som han själv menar överensstämde med det signalement man hade gått ut med i tidningarna (lång mörk rock, keps, stålbågade glasögon och den där lilla väskan). Om han i själva verket var klädd på ett annat sätt så är det ju inte konstigt att ingen kan minnas sig ha sett honom.

SE säger att han går en stund efter ambulansen åkt. Första fotograf säger att det var ganska öde på platsen runt 23:34. Stämmer hyfsat med väktarens ord om när SE kommer tillbaka. Så det är nästan naturligt att SE inte förekommer på bild.

Han kanske inte hörde Lisbet skrika för att han kom ut på gatan en halv minut efter skotten?

Hur ska du hitta uppgifter på hur SE var klädd när du inte tror på nån av källorna?

Det var ganska många runt platsen. Det finns andra vittnen som inte beskrivs av vittnen. Det finna flera "osynliga".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in