2021-02-19, 12:55
  #11101
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott!
Nej han kan omöjligt, som GM, veta att Lisbeth nämnde just detta signalement.
Han måste således ha lyckats gissa rätt. (Så får man väl bedöma hur sannolikt det skulle vara att gissa på att hon misstar signalementet)

Men som du säger så även som vittne, så betvivlar vissa att han talat med Lisbeth(Ex. Lampers)

Då är detta likväl en gissning/chansning som "går hem".

Hon säger ju faktiskt ordagrant samma signalement till Rimborn på Sabb.

Så, sett i rollen som GM så är detta en chansning. (punkt)

Som sagt så specificerar han även "täckjacka", i ett av hans uttalanden, med att säga längre modell lr 3/4 lång, hänvisade till vad LP sagt. Intressant, speciellt om han är oskyldig.
Citera
2021-02-19, 12:59
  #11102
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är nog inte många som längre tror på SE:s uppgifter om att han skall ha pratat med Lisbeth på mordplatsen, och att hon då bl.a. skulle ha sagt "mörkblå täckjacka" till honom. Däremot verkar många fortfarande tro på SE:s egna uppgifter om att han själv skall ha sett en mörkblå täckjacka inne i gränden:
(FB) Skandiamannen

Gissning/Chansning oavsett då... att Lisbeth skulle ha sagt detta...
Citera
2021-02-19, 13:01
  #11103
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott! Jag vill dock mena att det vore osannolikt av honom som GM med en "lång mörk rock" att gissa/chansa på att närmaste vittnet Lisbeth skulle säga "mörkblå täckjacka" (oavsett om detta sades kl04:00 i extra rapport).
Vem chansar på att närmaste vittnen ska gissa på fel signalement?
(Det är som sagt ordagrant med vad Lisbeth säger till Rimborn på Sabb)

Eller hade han "mörkblå täckjacka"? I så fall blir det märkligt med vittnena som säger "lång mörk rock".. Mordplatsen... YN?

Chansningen som uruselt vittne blir mindre anmärkningsvärd ur det perspektivet, men han prickar ju som sagt ändå rätt av någon orsak.

Signalementen som går ut i SVT 04:00 (mörk rock och blå täckjacka), är ju (vad jag tror) baserade på Lisbeth (från henne får man blå täckjackor) och vittnena på plats (de säger uteslutande längre mörkt plagg, merparten något rockliknande).

Som uruselt vittne, kan ju SE (mycket väl) ha stått bakom eller omkring annonspelaren, kikat fram och gluttat in i gränden lite snabbt och sett vittnet LJ innan denne tog upp jakten på GM (SE kan ha trott att LJ var GM). Sedan backar SE undan för att inte bli indragen, eller för att han blir rädd. OM SE stod vid annonspelaren säg 23:22 till 23:37, då är det ju väldigt konstigt att (exempelvis) vittnena LL, JA, JÅS, HJ, AB och AD inte nämner den äldre mannen som stod där och tryckte, eller att någon polis tog tag i SE och undrade vad han sett. Detta talar ju för att SE inte stod där när polisen härjade och förhörde folk dessa minuter. Tycker jag. Det talar för att han stod längre norrut och ingen lade notis om honom. Han blev varse om att det LOP först när ambulanserna åkt.
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2021-02-19 kl. 13:04.
Citera
2021-02-19, 13:05
  #11104
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Som sagt så specificerar han även "täckjacka", i ett av hans uttalanden, med att säga längre modell lr 3/4 lång, hänvisade till vad LP sagt. Intressant, speciellt om han är oskyldig.

Tack! Ja, till detta ska ju även Christiansson läggas till som också talade med Lisbeth och där kom både "mörkblå täckjacka" fram och 3/4 längd med faktiskt.
https://imgur.com/a/tI8mr4V
Citera
2021-02-19, 13:25
  #11105
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack! Ja, till detta ska ju även Christiansson läggas till som också talade med Lisbeth och där kom både "mörkblå täckjacka" fram och 3/4 längd med faktiskt.
https://imgur.com/a/tI8mr4V
Men ändå har ingen vare sig sett eller hört denne SE nära LP.

Om man ska tro på att SE pratat med LP så måste man acceptera honom även i (den osynliga) rollen som förste-hjälpare.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-02-19 kl. 13:32.
Citera
2021-02-19, 13:26
  #11106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Väl skrivet och bra analys, och jag delar ditt resonemang nästan till fullo. Dock får man ju inte glömma - oavsett om SE var uruselt vittne eller GM - att löjligt mycket information om mordet (och vittnena) framkom redan det första dygnet i tv och tidningar. Och ger man SE tiden fram till söndagen 9 mars på sig att läsa in sig i allt som framkommit i de fyra största tidningarna (dagen innan det första förhöret), så har han haft möjligheten att vara en expert på MOP. Alltså oavsett om han är uruselt vittne som vill få rampljus, eller om han är GM som vill framstå som vittne.

Att SE säger "han såg så liten ut", kan han givetvis ha sett (eller fått uppfattning om), om han stod eller rörde sig omkring annonspelaren och glodde en liten stund innan han backade tillbaka. Han kan som sagt ha sett oerhört mycket av vad som föregicks omkring LOP (säg) 23:25 och fram till ambulanserna åkt, sedan närmat sig och fått höra uppgifter från de övriga och polisen. Därefter ha diktat ihop sitt vittnesmål till 10 mars. Detta skulle innebära att han mestadels talar sanning till väktarna när han återvände ca 23:40. Frågan blir om väktarna överdriver, när de säger att han talar så osammanhängande, är i upplösningstillstånd och knappt kan stå på benen eftersom han verkar fysiskt medtagen. Är han uruselt vittne, förstår jag inte riktigt SE's reaktioner. Som GM förstår jag det. Men visst, SE kan ha chockats först när han återvänder till jobbet, då lossnar allt. Det är snurrigt.

Absolut. Man får vara öppen för att han kan ha snappat upp rätt mycket via media. Men, som MOP-spanaren påpekat, att han redan dagen efter mordet påstår att Lisbeth talat om en blå jacka är och förblir en ren chansning om han är GM. Och så håller det ju på sen. Hur vet han att poliserna springer in på Tunnelgatan utan att ha fått med sig ett signalament? Hur vet han att han själv kan ha sprungit efter utan att stöta på en kvardröjande polisman? Hur kan han våga sig på en så pass detaljrik beskrivning av första hjälpen-insatserna?

Engströms chockade uppenbarelse när han kommer tillbaka till Skandia blir mer uppförstorad för var dag som går. Allt vi har att gå på är vad väktarna drar ur sin vokabulär. Jag har inga svårigheter att föreställa mig att han var påverkad av det som hänt. Men uppenbarligen är han inte mer ur balans än att han kan redogöra för vad som hänt, ringa sin fru och sen åka hem. Jag tror det här gäller oss alla lite till mans. Har vi precis varit med om nåt speciellt som vi inte hunnit bearbeta och sen ska berätta för någon annan blir det lätt osammanhängande och förvirrat. Man får väl försöka föreställa sig lugnet som råder inne i receptionen också när Engström plötsligt bankar på dörren och kontrasten som uppstår när han tågar in.

Och även det här tål att ställas mot varianten där han är GM. Varför uppträder han som att han var i upplösningstillstånd om han sköt Palme 20 minuter tidigare? Borde han inte kunna samla sig en smula om han nu vill spela vittne? Bara den saken talar för en kyla och sinnesnärvaro som borde göra honom förmögen att dämpa känslorna...
Citera
2021-02-19, 14:28
  #11107
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Absolut. Man får vara öppen för att han kan ha snappat upp rätt mycket via media. Men, som MOP-spanaren påpekat, att han redan dagen efter mordet påstår att Lisbeth talat om en blå jacka är och förblir en ren chansning om han är GM. Och så håller det ju på sen. Hur vet han att poliserna springer in på Tunnelgatan utan att ha fått med sig ett signalament? Hur vet han att han själv kan ha sprungit efter utan att stöta på en kvardröjande polisman? Hur kan han våga sig på en så pass detaljrik beskrivning av första hjälpen-insatserna?

Engströms chockade uppenbarelse när han kommer tillbaka till Skandia blir mer uppförstorad för var dag som går. Allt vi har att gå på är vad väktarna drar ur sin vokabulär. Jag har inga svårigheter att föreställa mig att han var påverkad av det som hänt. Men uppenbarligen är han inte mer ur balans än att han kan redogöra för vad som hänt, ringa sin fru och sen åka hem. Jag tror det här gäller oss alla lite till mans. Har vi precis varit med om nåt speciellt som vi inte hunnit bearbeta och sen ska berätta för någon annan blir det lätt osammanhängande och förvirrat. Man får väl försöka föreställa sig lugnet som råder inne i receptionen också när Engström plötsligt bankar på dörren och kontrasten som uppstår när han tågar in.

Och även det här tål att ställas mot varianten där han är GM. Varför uppträder han som att han var i upplösningstillstånd om han sköt Palme 20 minuter tidigare? Borde han inte kunna samla sig en smula om han nu vill spela vittne? Bara den saken talar för en kyla och sinnesnärvaro som borde göra honom förmögen att dämpa känslorna...

Jag håller åter med i ditt resonemang. Och precis som du säger, är det bara väktarnas vokabulär vi har att tillgå. Med tanke på att de hördes om händelsen så långt efteråt, är det svårt att helt tro på eller finna något större värde i, de är ju dessutom rätt snurriga om vad SE hade för kläder, hänvisar till vad han brukar ha på sig, etc. Som du säger råder ju (säkert) den sedvanliga "lunken" inne vid receptionen när SE störtar in som ett smärre yrväder ca 23:40, han blir ju en solklar kontrast, som du påpekar.

Och visst, om SE var ett uruselt vittne som iakttog allt på långt håll, lugn som en filbunke, därefter nyfiket gick fram och blev varse om att det sas vara LOP, kanske pulsen på honom gick upp, han blev "euforisk" och tossig på vägen tillbaka till jobbet. Inte omöjligt.

Frågan är varför SE 1 mars i samtalet med tidsansvarige Bergström "vill ut" på Sveavägen utan att ha talat med väktarna? Varför ville han ut på Sveavägen redan 23:19? Alltså ha två minuter (minst) längs gågatan, hur tänkte han då att han kunde missa LOP, GM och skotten? SE hade gått sträckan från entrén till korsningen i närmre 20 år, han visste att den inte tog mer än 30-45 sekunder att gå beroende på fart. SE har ju aldrig gett sken av att ha sett något av värde, inte ens nämnt vittnet AB. Dessutom hade det hunnit fram "en tjej och en ung grabb" enligt SE (hämtat från rättegångarna), då lär man ju lägga på ytterligare ett antal sekunder. I längsta fall, bör SE ha haft på sig 150 till 180 sekunder ute på Sveavägen innan han "nästan snubblar över mannen på gatan". Ändå såg han inget av värde. Varför ville han ut på Sveavägen utan att ha pratat med väktarna? Eller var deras "samtal" så kort (typ "morsning korsning, ja nu är det semester, trevlig helg") att han inte ansåg det nödvändigt att nämna? Gick han ut 23:19:45 till 23:20:30 blir det ändå konstigt att han "missar allt av värde", trots trasslet med urtavlan. Jag hajar inte.

Enligt mig (om han inte är GM) är det troligaste att han (om han inte kom ut 23:23 typ), att han blev skraj när skotten föll, gick ut ytterst på trottoaren vid de parkerade bilarna (smög närmre annonspelaren), stod på tå och kikade typ 15 meter ifrån. Snappade sedan upp detaljer efter att ambulanserna åkt, lade ihop dem med infon från tv-sändningarna 04:00, 10:00 och pk 12:00 innan han ringde polisen. Som en närstående sa i Lampers dokumentär, satte han en snöboll i rullning han inte förmådde (eller ville) stoppa. Sen blev det som det blev eftersom polisen inte brydde sig om honom. Inte omöjligt. Men att SE var spindeln i nätet på mp som han själv säger, tror jag inte en sekund på.

Man får heller inte glömma ett eventuellt scenario, där han "bara" är inblandad på ett eller annat vis, alltså inte som skytt. Han kan ha varit en grandman (ses av Storhök, Korhonen och Mårten P exempelvis), när LOP lämnar bokhandeln anropar han någon via radio att de går söderut (det var SE's roll), sedan kilar han över vägen och smiter in bakvägen på Skandia och stämplar ut. Att något skulle ske visste han alltså. Men inte vart. Han misstänkte att det skulle ske på västra sidan (kanske runt AFK) och inte vid östra intill hans jobb, han hade kanske en förhoppning om att bli vittne till mordet rent av, men räknade inte med det. Frågan är vilket scenario som är sant. Att han far med osanningar och överdrifter är nog alla överens om, frågan är varför.
Citera
2021-02-19, 14:40
  #11108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Men ändå har ingen vare sig sett eller hört denne SE nära LP.

Om man ska tro på att SE pratat med LP så måste man acceptera honom även i (den osynliga) rollen som förste-hjälpare.

Det måste man naturligtvis inte alls. Det grå bra att godtyckligt lägga till och dra ifrån och fritt tolka omfattningen på var och en av de här aktiviteterna så länge det ena inte förutsätter det andra.
Citera
2021-02-19, 14:42
  #11109
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Den enkla och naturliga förklaringen till att det verkar vara helt omöjligt att hitta foton på SE från brottsplatsen, och till att inga vittnen verkar ha sett till honom där, kan ju vara att han inte alls såg ut så som han själv påstod (dvs. lång mörk rock, keps, glasögon och en liten väska). Kollar man i förhören med väktarna på Skandia så hittar man inte heller där något riktigt stöd för att han hade den här "mördarmunderingen" (se bild nedan) när han stämplade ut från jobbet.
https://static.cdn-expressen.se/images/f1/99/f1996367770949adb3b77587dc1ee347/annan/640@60.jpg

Nej. Den enklaste och mest naturliga anledningen till att SE inte finns på bild är av samma anledning det ej finns bilder på Palmes kropp eller ambulansen på mordplatsen.

Gissa anledningen.
Citera
2021-02-19, 14:50
  #11110
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Enligt SE skulle det här påstådda vittnet ha sagt keps, mörk rock, stålbågade glasögon och handlovsväska:

Alla de där sakerna i signalementet hade gått ut i media innan SE berättar det här i förhör, och det var väl uppgifter från flera olika vittnen: LJ & MP sade keps, MP sade stålbågade glasögon, många sade mörk rock, YN sade väska.

Jag hävdar att det där är en felläsning i förhörsprotokollet. Det är två vitt skilda saker som anges i samma mening.

1. Person uppger signalement på SE
2. SE var på mordkvällen klädd i rock, keps, väska, glasögon.

Nr 1 innebär inte automatiskt att personen sa rock, keps, väska, glasögon.
Citera
2021-02-19, 15:09
  #11111
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Någon som vet om det idag går att köpa en reviderad bok i bokhandeln som som ger oss ytterligare sanningsbaserat fakta?

En ny bibel menar du?

Att SE gjorde vatten till vin är inte en sanning.
Citera
2021-02-19, 15:12
  #11112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag håller åter med i ditt resonemang. Och precis som du säger, är det bara väktarnas vokabulär vi har att tillgå. Med tanke på att de hördes om händelsen så långt efteråt, är det svårt att helt tro på eller finna något större värde i, de är ju dessutom rätt snurriga om vad SE hade för kläder, hänvisar till vad han brukar ha på sig, etc. Som du säger råder ju (säkert) den sedvanliga "lunken" inne vid receptionen när SE störtar in som ett smärre yrväder ca 23:40, han blir ju en solklar kontrast, som du påpekar.

Och visst, om SE var ett uruselt vittne som iakttog allt på långt håll, lugn som en filbunke, därefter nyfiket gick fram och blev varse om att det sas vara LOP, kanske pulsen på honom gick upp, han blev "euforisk" och tossig på vägen tillbaka till jobbet. Inte omöjligt.

Frågan är varför SE 1 mars i samtalet med tidsansvarige Bergström "vill ut" på Sveavägen utan att ha talat med väktarna? Varför ville han ut på Sveavägen redan 23:19? Alltså ha två minuter (minst) längs gågatan, hur tänkte han då att han kunde missa LOP, GM och skotten? SE hade gått sträckan från entrén till korsningen i närmre 20 år, han visste att den inte tog mer än 30-45 sekunder att gå beroende på fart. SE har ju aldrig gett sken av att ha sett något av värde, inte ens nämnt vittnet AB. Dessutom hade det hunnit fram "en tjej och en ung grabb" enligt SE (hämtat från rättegångarna), då lär man ju lägga på ytterligare ett antal sekunder. I längsta fall, bör SE ha haft på sig 150 till 180 sekunder ute på Sveavägen innan han "nästan snubblar över mannen på gatan". Ändå såg han inget av värde. Varför ville han ut på Sveavägen utan att ha pratat med väktarna? Eller var deras "samtal" så kort (typ "morsning korsning, ja nu är det semester, trevlig helg") att han inte ansåg det nödvändigt att nämna? Gick han ut 23:19:45 till 23:20:30 blir det ändå konstigt att han "missar allt av värde", trots trasslet med urtavlan. Jag hajar inte.

Enligt mig (om han inte är GM) är det troligaste att han (om han inte kom ut 23:23 typ), att han blev skraj när skotten föll, gick ut ytterst på trottoaren vid de parkerade bilarna (smög närmre annonspelaren), stod på tå och kikade typ 15 meter ifrån. Snappade sedan upp detaljer efter att ambulanserna åkt, lade ihop dem med infon från tv-sändningarna 04:00, 10:00 och pk 12:00 innan han ringde polisen. Som en närstående sa i Lampers dokumentär, satte han en snöboll i rullning han inte förmådde (eller ville) stoppa. Sen blev det som det blev eftersom polisen inte brydde sig om honom. Inte omöjligt. Men att SE var spindeln i nätet på mp som han själv säger, tror jag inte en sekund på.

Man får heller inte glömma ett eventuellt scenario, där han "bara" är inblandad på ett eller annat vis, alltså inte som skytt. Han kan ha varit en grandman (ses av Storhök, Korhonen och Mårten P exempelvis), när LOP lämnar bokhandeln anropar han någon via radio att de går söderut (det var SE's roll), sedan kilar han över vägen och smiter in bakvägen på Skandia och stämplar ut. Att något skulle ske visste han alltså. Men inte vart. Han misstänkte att det skulle ske på västra sidan (kanske runt AFK) och inte vid östra intill hans jobb, han hade kanske en förhoppning om att bli vittne till mordet rent av, men räknade inte med det. Frågan är vilket scenario som är sant. Att han far med osanningar och överdrifter är nog alla överens om, frågan är varför.

Jag tror så här. När Engström förhörs tio dagar efter mordet anger han utstämplingstiden till 23.20. Stämpelklockan har gått en minut efter. Bergström säger i förhör flera månader senare att det var tvärtom. Antingen har Engström missförstått det här förhållandet eller så har Bergström missförstått vad han faktiskt sa till Engström. Det är lite skitsamma.

Engström vet i det här läget att han kan ha missbedömt sin ankomst till mordplatsen. Att han nog inte var så tidigt på plats som han upplyst halva Skandia, hela villakvarteret och Svenska Dagbladets läsare om. Det är lätt hänt. Han har ju inte sett mordet utan baserat sin upplevelse på en mer eller mindre pålitlig uppfattning om en smäll. För att vara den hyffsat signifikanta person i det här dramat han framställt sig som och gärna vill vara behöver han skynda på sin ankomst till mordplatsen en smula. Att undanhålla småpratet med väktarna tycker han då är en oförarglig grej. Idag tycker somliga att det här är en oförlåtlig synd och osannolikt märkligt. Där och då är det givetvis en bagatell. Att någon skulle kontrollera saken med väktarna en vacker dag föresvävar honom inte.

Han ställs dock inför andra problem. Hur kan han vara så nära inpå mordet utan att notera det? Hans krystade lösning på detta blir att han har stannat upp för att titta på klockan och därför inte märkt att två personer blir beskjutna 20 meter framför honom varpå en av dem börjar skrika högljutt. Det är inte särskilt trovärdigt men Engström chansar. Han tänker att det inte har någon betydelse för nånting och att det nog faktiskt trots allt skulle kunna stämma. Att han väl nog tittade på klockan. Att han nog hörde en smäll. För det måste han väl gjort? Och så vidare. Det han missar är att inget sånt här går obemärkt förbi hur obetydligt det än är om periferin det hör till är den som omger landets största mordgåta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in