2021-02-17, 09:37
  #10861
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Styrkan i SE-hypotesen är väl just att de som har lagt fram den genom åren (främst LL, TP, Filter och KP/HM) verkar vara helt överens om hur det troliga händelseförloppet ser ut, och vilka omständigheter det är som kan vara besvärande för SE. Det finns alltså bara en teori här.

Någon sådan här samstämmighet verkar inte finnas alls hos de som argumenterar för att SE inte kan vara gärningsmannen, och det är ju en svaghet hos försvaret. Tydligast märks det här i synen på SE:s egen berättelse om sitt agerande på brottsplatsen. Några menar här att SE talar sanning, och att han alltså pratade med Lisbeth Palme, hjälpte till med livräddande insatser, såg en man med blå täckjacka inne i gränden, sprang efter poliser för att säga mörkblå täckjacka osv. osv. (Fejan som du hänvisar till här verkar alltså köra på den här linjen). Sedan finns det andra som försvarar SE med att han nog bara var ett passivt vittne som kom fram till mordplatsen senare än han själv har uppgett, och att han hittar på sin historia i efterhand för att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig.

Ett tydligt exempel på det splittrade försvaret är också det här med SE:s alibi. SE säger själv att han stämplade ut kl. 23:21, vilket skulle innebära att han inte kan vara gärningsmannen. LGWP kör en helt annan variant. Han menar att SE stämplade ut 23:19-23:20, men att han sedan också pratade med väktare ett par minuter och därför kom ut för sent för att kunna vara gärningsmannen.

Jo det finns bara en dålig underbyggd teori om att Engström skulle vara skyldig. Ser man på den fakta och substans vi har så bekräftar den hela tiden vad Engström säger. Hur kunde han exempelvis veta att poliserna rusa iväg utan signalement? Det kan han ju inte veta om han skulle vara gm och springa runt på Brunkebergsåsen. Fakta talar för sig själv. TP skrev en hittepå roman som var riktigt dåligt när det gäller fakta och substans. Tyvärr fortsatte KP på samma låga nivå.
Citera
2021-02-17, 09:38
  #10862
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Han säger: " ... det var intressant att höra men antagligen hade man inte tid att göra något just då, det var många som ringde över huvud taget". Med din tolkning låter det som att SE förväntade sig att polisen omedelbart skulle gå ut med ett viktigt meddelande : Stoppa pressarna, det har skett en förväxling!

Faktum är att förväxlingsteorin fick fäste ganska snart ungefär som ett muterat brittiskt coronavirus, "gärningsmannen kan ha förväxlats med ett vittne".

Ja varför ska han tro något annat när LP beskriver gm på ett helt annat sätt. Hon var ju en meter ifrån gm.
Citera
2021-02-17, 09:42
  #10863
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Ja varför ska han tro något annat när LP beskriver gm på ett helt annat sätt. Hon var ju en meter ifrån gm.
Med ögon i nacken?
Citera
2021-02-17, 10:09
  #10864
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Säger du det. Vilka är då dessa lögner?

Om vi håller oss till förhören, tidningsartiklarna och TV-inslagen 1986: Kan du ge några exempel?

För egen del är jag förvisso novis på området, men jag uppfattar det som att SE vidhåller samma version hela tiden och har ett gott öga för detaljer. En del av detaljerna kan endast ett vittne ha sett. För inte hade SE tillgång till alla förhör digitalt, som vi har idag, när han lade ut texten.

I så fall lyckades han handplocka detaljerna med förbluffande träffsäkerhet från en flodvåg av uppgifter i media. Internet fanns som bekant inte, som vi känner det, så det var inte lika lätt att läsa om tidningsartiklar. Vad gäller TV så var man tvungen att invänta en eventuell repris, ifall man ville studera noggrant. Om man inte hade spelat in på VHS, vill säga ...

Man måste komma ihåg att vissa av förhören är referat, d.v.s. tolkningar via telefonluren som snabbt skrivits ner (sannolikt under hårt tryck och press), och som sedan har knackats in på maskin, medan andra förhör uppenbarligen är ord för ord-upptagningar, på kassettband.

Även om man inte anser att SE är trovärdig så lär man ju läsa källkritiskt. Om SE och flera andra säger samma sak, oberoende av varandra, så verkar det sannolikt att det sagda stämmer eller har inträffat.
SE är det enda vittne som fått en polisman (GS) att reagera så starkt på vittnesmålet , (att det är HELT uppåt väggarna) att det ena leder till det andra och han till slut hamnar i rätten (längst ned i nedanstående post)
https://www.flashback.org/sp74311936

Sånt hör inte till vanligheterna ...

Sen som jag skriver i ovan post får ju SE till och med reda på att mannen i den blå täckjackan heter Lars - av POLISEN ... så vem vet vad som läckt ut och inte ?
__________________
Senast redigerad av matsqq 2021-02-17 kl. 10:14.
Citera
2021-02-17, 10:50
  #10865
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
VAR har du den TEKNISKA BEVISNINGEN mot den gode SE då? Kan du nu svara på detta?
Vi minns alla hur det gick till när pundaren Chrille Pettersson i TR dömdes för mord på landets statsminister. DÅ flödade det ju liksom över, av säkrad TEKNISK BEVISNING mot just CP!(?)

Den tekniska bevisningen emot SE saknas. Den saknas även emot CP där hela åtalet och den fällande domens i tingsrätten baserades uteslutande på LPs vittnesmål och en rad lösa indicier. SE går dock att knyta till mordplatsen eftersom han stämplade ut ifrån Skandiahuset.
Citera
2021-02-17, 11:00
  #10866
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Säger du det. Vilka är då dessa lögner?

Om vi håller oss till förhören, tidningsartiklarna och TV-inslagen 1986: Kan du ge några exempel?

För egen del är jag förvisso novis på området, men jag uppfattar det som att SE vidhåller samma version hela tiden och har ett gott öga för detaljer. En del av detaljerna kan endast ett vittne ha sett. För inte hade SE tillgång till alla förhör digitalt, som vi har idag, när han lade ut texten.

I så fall lyckades han handplocka detaljerna med förbluffande träffsäkerhet från en flodvåg av uppgifter i media. Internet fanns som bekant inte, som vi känner det, så det var inte lika lätt att läsa om tidningsartiklar. Vad gäller TV så var man tvungen att invänta en eventuell repris, ifall man ville studera noggrant. Om man inte hade spelat in på VHS, vill säga ...

Man måste komma ihåg att vissa av förhören är referat, d.v.s. tolkningar via telefonluren som snabbt skrivits ner (sannolikt under hårt tryck och press), och som sedan har knackats in på maskin, medan andra förhör uppenbarligen är ord för ord-upptagningar, på kassettband.

Även om man inte anser att SE är trovärdig så lär man ju läsa källkritiskt. Om SE och flera andra säger samma sak, oberoende av varandra, så verkar det sannolikt att det sagda stämmer eller har inträffat.
Han förändrar sin historia hela tiden. I t ex polisförhören säger han att inte lämnat Skandiahuset under kvällen fast han gick ut för att dricka sprit. https://www.expressen.se/kronikorer/fredrik-sjoshult/skandiamannens-fem-logner-om-palmemordet/
Citera
2021-02-17, 11:13
  #10867
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Han förändrar sin historia hela tiden. I t ex polisförhören säger han att inte lämnat Skandiahuset under kvällen fast han gick ut för att dricka sprit. https://www.expressen.se/kronikorer/fredrik-sjoshult/skandiamannens-fem-logner-om-palmemordet/

Hehe, finns ingen substans i det. Vad väktare säger tre månader efter mordet ges inte mycket för. Samma väktare säger att Engström var klädd i beigie duffel med träknappar. Efter tre månader minns de inte, de blandar och ger.
Citera
2021-02-17, 11:14
  #10868
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Säger du det. Vilka är då dessa lögner?

Om vi håller oss till förhören, tidningsartiklarna och TV-inslagen 1986: Kan du ge några exempel?

För egen del är jag förvisso novis på området, men jag uppfattar det som att SE vidhåller samma version hela tiden och har ett gott öga för detaljer. En del av detaljerna kan endast ett vittne ha sett. För inte hade SE tillgång till alla förhör digitalt, som vi har idag, när han lade ut texten.

Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Jo det finns bara en dålig underbyggd teori om att Engström skulle vara skyldig. Ser man på den fakta och substans vi har så bekräftar den hela tiden vad Engström säger.
//
Problemet med SE:s egen version är väl just att han anpassar sig allt eftersom. Den som tror att det finns en logiskt sammanhängande berättelse här kan ju gärna försöka sammanfatta denna "SE:s berättelse" i ett och samma inlägg. Andra här kommer då direkt att kunna visa på flera punkter där SE har sagt helt tvärtom vid något annat tillfälle.
Citera
2021-02-17, 11:32
  #10869
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
TP skrev en hittepå roman som var riktigt dåligt när det gäller fakta och substans. Tyvärr fortsatte KP på samma låga nivå.
Jag har inte läst Thomas Petterssons bok så jag vet inte, men hade det funnits faktafel i den så borde det ha kommit fram. Journalister har väl koll på vad andra journalister skriver, och om det skulle finnas uppgifter i boken som inte stämmer så borde väl någon annan ha påpekat det. Sedan angående det som lades fram på åklagarens pressträff så var det nog inga felaktiga uppgifter där heller, annat än möjligen någon mindre detalj som inte spelar någon större roll för slutsatser som drogs om händelseförloppet. Det mesta av det här lades väl fram i "Nationens fiende" av Lars Larsson redan 2016. Inte heller i den boken verkar någon ha hittat några allvarliga faktafel:
Citera
2021-02-17, 11:40
  #10870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Han säger: " ... det var intressant att höra men antagligen hade man inte tid att göra något just då, det var många som ringde över huvud taget". Med din tolkning låter det som att SE förväntade sig att polisen omedelbart skulle gå ut med ett viktigt meddelande : Stoppa pressarna, det har skett en förväxling!

Jösses, finns det någon liten bisats, ett ord, en stavelse i det Engström säger som inte anses värd att misstänkliggöra? Det är som att ni blir helt autistiska när det kommer till den här mannen. Engström tyckte inte att han togs på tillräckligt allvar. Eller så hade han egentligen inga synpunkter på den saken men ville ha ett par minuters tv-tid för att täppa till truten på skitsnackare på Skandia och i villakvarteret som ifrågasatte hans svammel.

Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Faktum är att förväxlingsteorin fick fäste ganska snart ungefär som ett muterat brittiskt coronavirus, "gärningsmannen kan ha förväxlats med ett vittne".

I din värld kanske. Eller menar du att något vittne lämnade uppgifter i förhör som var färgade av Engström? Berätta hur det gick till. De såg Engström kuta iväg efter att ha skjutit Palme. De får sen höra att Engström i sin rock och keps kan ha misstagits för GM så de börjar nu styra över signalementet till nåt annat än rock och keps?
Citera
2021-02-17, 11:49
  #10871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Styrkan i SE-hypotesen är väl just att de som har lagt fram den genom åren (främst LL, TP, Filter och KP/HM) verkar vara helt överens om hur det troliga händelseförloppet ser ut, och vilka omständigheter det är som kan vara besvärande för SE. Det finns alltså bara en teori här.

Någon sådan här samstämmighet verkar inte finnas alls hos de som argumenterar för att SE inte kan vara gärningsmannen, och det är ju en svaghet hos försvaret. Tydligast märks det här i synen på SE:s egen berättelse om sitt agerande på brottsplatsen. Några menar här att SE talar sanning, och att han alltså pratade med Lisbeth Palme, hjälpte till med livräddande insatser, såg en man med blå täckjacka inne i gränden, sprang efter poliser för att säga mörkblå täckjacka osv. osv. (Fejan som du hänvisar till här verkar alltså köra på den här linjen). Sedan finns det andra som försvarar SE med att han nog bara var ett passivt vittne som kom fram till mordplatsen senare än han själv har uppgett, och att han hittar på sin historia i efterhand för att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig.

Ett tydligt exempel på det splittrade försvaret är också det här med SE:s alibi. SE säger själv att han stämplade ut kl. 23:21, vilket skulle innebära att han inte kan vara gärningsmannen. LGWP kör en helt annan variant. Han menar att SE stämplade ut 23:19-23:20, men att han sedan också pratade med väktare ett par minuter och därför kom ut för sent för att kunna vara gärningsmannen.

En av de stora svagheterna med Engström-spåret är att det inte finns en samlad och trovärdig hypotes kring hur han sköt Palme. Eller menar du med "händelseförloppet" att han klev fram och sköt statsministern i ryggen? Ja, det är en tung gärningsbeskrivning.

En av styrkorna med att frikänna Engström från inblandning är just att du kan göra det på en miljon olika sätt. Han kan ha talat sanning, han kan ha ljugit om det mesta, han kan ha hittat på vissa delar. Inget av detta går att avfärda. Det rimligaste så klart att vi har med nån sorts mellanting att göra som kan se ut på ett otal olika sätt.

Men jag vet inte varför jag skriver detta egentligen. Det går ju inte fram. Du tror på fullt allvar att för att Engström ska kunna vara oskyldig till mordet så måste alla som betvivlar hans skuld ha en och samma uppfattning om exakt allt han gör i varje litet ögonblick den här kvällen. Det är så enastående dumt att jag häpnar.
Citera
2021-02-17, 12:03
  #10872
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Hehe, finns ingen substans i det. Vad väktare säger tre månader efter mordet ges inte mycket för. Samma väktare säger att Engström var klädd i beigie duffel med träknappar. Efter tre månader minns de inte, de blandar och ger.


Men du värderar att väktarna påstår sig ha samtalat med SE ute i receptionen högt (trots att uppgiften kom flera månader efter) antar jag, men att SE själv (inledningsvis) hävdar att han INTE pratade med väktarna efter 23:19 utan gick DIREKT ut på Sveavägen tar du för strunt?

Annars håller jag med dig. Jag ger inte många korvören för väktarnas sägningar överhuvudtaget. Det intressanta med SE, är att han stämplade ut 23:19, därefter har ingen sett röken av honom de efterföljande femton tjugo minuterna som vittne/varande på platsen. Om han återvände till Skandia 23:35, 23:40 eller rent av 23:45 spelar inte så stor roll. Om han bara var 15 minuter på den lilla plätten i korsningen, och ändå ingen minns honom, eller kan bekräfta hans närvaro, är det ett problem (och mysterium), särskilt i kombination med hans många framträdanden och "unika" yttranden i media de efterföljande månaderna.

Oavsett om SE är GM eller oskyldig, så är det väldigt mycket som inte stämmer kring honom. Frågan är vad, och varför. Men vem vet, att han ens kom tillbaka till Skandia kanske också är ett hittepå som SE och väktarna kom överens om för att SE skulle få "en roll", något även exfrun ljuger om. Som oskyldig kanske SE gick direkt till bussen på Odenplan 23:19 och missade precis allt. Han fick reda på det inträffade först när han kom hem till Täby. SE var kanske en större clown och lögnare (men oskyldig) än vad vi hittills förstått.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in