2021-02-13, 20:37
  #10633
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE säger själv (se sid.2) att han sneddar in till insidan av trottoaren vid en affischpelare 20 meter innan mordplatsen:
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesförhör-i-Svea-hovrätt.pdf

SE sneddar in mot Gotabanken.

Sen har vi det faktum att vi inte har nån aning om ifall mördaren sneddade in nånstans alla.

Så "speglingen av mördarens rörelser" är alltså bara det lilla moment när SE och eventuellt mördaren för en sekund eventuellt befann sig nära fasaden, två olika positioner dock.

Inte mycket till spegling.
Citera
2021-02-13, 20:54
  #10634
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
SE sneddar in mot Gotabanken.

Sen har vi det faktum att vi inte har nån aning om ifall mördaren sneddade in nånstans alla.

Så "speglingen av mördarens rörelser" är alltså bara det lilla moment när SE och eventuellt mördaren för en sekund eventuellt befann sig nära fasaden, två olika positioner dock.

Inte mycket till spegling.
Jag länkade alltså bara till vittnesförhöret så att du kan läsa själv vad SE säger, och jag vet inte riktigt vad du menar med "spegling". Spontant skulle jag gissa att den här sneddningen kan vara förklaringen till hur SE i så fall kunde komma att hamna mellan Anders B och makarna Palme (vilket inte behöver betyda att han var den som sköt).
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-13 kl. 21:42.
Citera
2021-02-13, 21:03
  #10635
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag länkade alltså bara till vittnesförhöret så att du kan läsa själv vad SE själv säger, och jag vet inte riktigt vad du menar med "spegling". Spontant skulle jag gissa att den här sneddningen kan vara förklaringen till hur SE kunde komma att hamna mellan Anders B och makarna Palme. Men det behöver naturligtvis inte innebära att det var han som sköt.
Det är väl Fauzzi som säger att den förföljande mannen går 3 meter från trottoarkanten mot Sveavägen och OM det är GM så lär han ju ha gått in mot skyltfönstrena vid ett eller annat tillfälle , troligen sneddat då det är det mest naturliga ...

(man kan naturligtvis inte utesluta att han gick rakt in )

SE går ju enligt egen utsago längs ytterkanten av trottoaren mot Sveavägen i båda dessa förhör:

hovrätten (ca 2 min in) ...20 m före vid reklamskylt sneddar han in ... mot Götabanken om man ska vara noggrann
https://www.youtube.com/watch?v=caUAUSAKDAw

tingsrätten (ca 2 min in), (bra bild på kvarteret där)
https://www.youtube.com/watch?v=m9OkNV9Q4TY
Citera
2021-02-13, 21:25
  #10636
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Utstämplingen är ju en ganska viktig detalj vad gäller tidslinjen, i synnerhet då SE påstår sig ha hört skotten.

SE trixade med utstämplingstiden både i TR och HR. Ville skjuta fram den till 23:21 eller senare. Han påstår dock i förhör/spaningsuppslag 19860425 att det tog 20-30 sekunder från det att han stämplat ut vid stämpelklockan 23:20 till dess att hört sista skottet vid dåv. Götabanken. SE gick enligt uppgift mycket fort och var stressad. Efter att ha tittat på klockan vid Götabanken borde han ha varit vid mordplatsen efter max 10 sekunder och borde där kanhända ha sett GM vid mordplatsen, då denne dröjde kvar där en stund. Enligt LJ dröjde GM kvar vid mordplatsen ca 20-30 sekunder.
Detta lämnar oss alltså med en tidsintervall på några få sekunder, till eller från, där han visst kunde ha haft tid att vara GM. Så tidslinjen ensam är alltså otillräckligt för att helt avskriva SE som MGM.

Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Jag tycker det borde vara ganska så självklart att man inte kan bygga sina teorier på vad SE säger, när det är uppenbart att han ljuger friskt, skarvar, lägger till o drar ifrån allt eftersom. Detta oavsett om han är GM lr uppmärksamhetstörstande vittne.

Vad är det för svammel att GM dröjde sig kvar 20-30 s, möjligen att det tog den tiden innan GM passerade LJ där han stod o tryckte.

Frågan är varför ni aldrig redovisar era källor? Skotten? Det var väl ETT skott som SE hörde?

Trixade med tiden? SE var sannolikt en av de första som gjorde efterforskningar för att ta reda på tiden. Redan på förmiddagen dagen efter ringde han till Skandias datatekniker för att få fram uppgiften.

Han kanske rent av var den förste privatspanaren i detta fall, i vars fotspår vi fortfarande går.

Teorierna, eller vad man ska kalla det, bör väl ändå byggas källkritiskt, på vad flera personer säger.

Om det flera personer säger överensstämmer, då kanske det ligger något i det.

LJ och SE står ju i princip och tittar mot varandra, enligt två oberoende källor:

LJ säger i ett förhör den 4:e mars 1986: "Han [LJ] kastade sedan [efter att MGM försvunnit utom synhåll ovanför trappen] en blick neråt Sveavägen igen [antagligen från vänstra sidan av barackerna] och såg att det hade samlats folk runt omkring den skadade och därefter bestämde sig *LJ* för att följa efter den springande mannen."

SE säger, enligt en tidningsartikel, den 7:e april 1986: "Mindre än 30 sekunder efter mordet på *OP* stod *SE* i korsningen och tittade uppåt Tunnelgatan. Där, 40 meter bort, står en person och stirrar rakt mot honom. [...] 170 till 175 centimeter lång. Tämligen spensligt byggd. En fyllig frisyr. Mörkklädd med en halvlång jacka, möjligen en täckjacka." (Kvällsposten, 7:e april, 1986)

Det är denna händelse som överensstämmer väl med den hypotetiska tidslinjen. Den torde utspela sig efter tidpunkten 23:22:11 i Utredarens, av annan FB-individ reviderade, tidslinje: "GM når Malmskillnadsgatan 89 trappsteg och 59 meter längre fram och har i trapporna kastat en snabb blick nerför Tunnelgatan för att se om han är förföljd, vilket uppfattas av *LJ*." Därefter tittar LJ ner mot Sveavägen, i samma veva som SE alltså tittar upp från densamma.

En av väktarna hävdar ju som bekant att han pratar med SE i "ett par minuter" efter utstämplingen.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-02-13 kl. 21:54.
Citera
2021-02-13, 22:50
  #10637
Avstängd
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Precis som att Stig Engström ramlade ut genom glasdörren på Sveavägen 44 +-1 minut från 23.21.20

På vilket sätt skulle det vara en slump? Brukade han inte jobba över och ta sista tunnelbanetåget hem?
Citera
2021-02-14, 00:13
  #10638
Medlem
It would be interesting to see who they hung out with playing bridge. Maybe other "forestry business executives" who live in Djursholm. You never know what connections there are. Like owners of "skogsbrukmaskiner" - Djursholm is a pretty small place...


Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Det var inte mycket man fick läsa, 90% maskat, varför då?
Citera
2021-02-14, 00:36
  #10639
Medlem
reinvests avatar
Ian Huntley mördade två flickor i England i början på 2000-talet, ställde sedan upp i TV och utgav sig för att vara ett vittne.

https://www.youtube.com/watch?v=t8bUJBwKxU4
Citera
2021-02-14, 01:09
  #10640
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reinvest
Ian Huntley mördade två flickor i England i början på 2000-talet, ställde sedan upp i TV och utgav sig för att vara ett vittne.

https://www.youtube.com/watch?v=t8bUJBwKxU4
I SEs fall så stämmer det ju in på gärningsmannaprofilen som anger: "gärningsmannen har eller kommer försöka infiltrera utredningen för att ta reda på hur mycket informationen polisen har / eller försöka plantera falska spår" och "har svårigheter att hålla inne med kunskaper om hur mordet genomfördes". I tid och otid, jämnt och ständigt vill SE berätta om sin roll under mordet.

Dessutom två allvarliga lögner från SE. Om han bara blivit avslöjad så hade han ju haft väldigt svårt att förklara varför han ljuger.
1. Han ljuger för väktarna i receptionen om att han har blivit förhörd av polis.
2. Han ljuger i förhör om att han inte lämnat Skandiahuset under kvällen, i själva verket gick han ut vid 21 för att supa.
Citera
2021-02-14, 07:13
  #10641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det är väl Fauzzi som säger att den förföljande mannen går 3 meter från trottoarkanten mot Sveavägen och OM det är GM så lär han ju ha gått in mot skyltfönstrena vid ett eller annat tillfälle , troligen sneddat då det är det mest naturliga ...

(man kan naturligtvis inte utesluta att han gick rakt in )

SE går ju enligt egen utsago längs ytterkanten av trottoaren mot Sveavägen i båda dessa förhör:

hovrätten (ca 2 min in) ...20 m före vid reklamskylt sneddar han in ... mot Götabanken om man ska vara noggrann
https://www.youtube.com/watch?v=caUAUSAKDAw

tingsrätten (ca 2 min in), (bra bild på kvarteret där)
https://www.youtube.com/watch?v=m9OkNV9Q4TY
Fauzzi säger också att den efterföljande mannen var klädd i en blå täckjacka, det hade inte SE.
Citera
2021-02-14, 08:54
  #10642
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Fauzzi säger också att den efterföljande mannen var klädd i en blå täckjacka, det hade inte SE.
Det borde väl inte vara omöjligt att reda ut vem den efterföljande mannen är (det kanske redan har gjorts förresten, men i så fall har jag missat det). Här är en bild från rekonstruktionen som visar hur Nicola F menar att mannen gick efter makarna Palme:
"Nicola F såg en man, som kom gående ca 10 meter efter makarna Palme"
http://www.itdemokrati.nu/36d/mpv102.png
Det är väl tre möjliga alternativ som har diskuterats:

1. Mannen är AB. Stämmer med färgen på jackan, Nicola F uppger att den var blå som AB:s. Vet dock inte hur AB passar in på det här Nicola F säger om att den förföljande mannen gick därute på trottoarens ytterkant.

2. Mannen är SE. Stämmer i så fall sämre med färgen på jackan. Dessutom säger sig ju SE ha gått åt vänster (söderut) när han kommer ut från Skandias entré, och den här observationen gör ju Nicola F strax norr om den entrén. Stämmer dock in på SE:s egna uppgifter om att han gick på trottoarens ytterkant nästan ända fram till mordplatsen.

3. Mannen är MrX. Han brukar kallas "Tensonmannen", utifrån Nicola F:s beskrivning av jackan. Om det här varken är AB eller SE så är det alltså en okänd person som inte har gett sig till känna, i så fall högst troligt den som sköt Palme.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-02-14 kl. 09:18.
Citera
2021-02-14, 09:03
  #10643
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Homes
Fauzzi säger också att den efterföljande mannen var klädd i en blå täckjacka, det hade inte SE.

Läser två förhör lite hastigt.

blå jacka, färg som på ryggen på telefonkatalogen, tenson-liknande, den räcker till låret på mannen

Det fanns en bild i förhöret på någon rekonstruktion (från itdemokrati?) och där kommer den förföljande (äldre) mannen gående längst ute på trottoaren, på utsidan av en reklampelare.

När man ser den bilden så ser man verkligen hur bred trottoaren är och det ser verkligen udda ut att gå allra längst där ute - exakt som SE säger att han gjorde.

Han ser i och för sig senare AB och tycker att det är samma färg på jackan, men AB är ju inte äldre.

Sen är det förstås öppet för tolkningar om han minns jackan fel , blandat ihop med AB eller minns rätt.
Citera
2021-02-14, 09:09
  #10644
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Frågan är varför ni aldrig redovisar era källor? Skotten? Det var väl ETT skott som SE hörde?
Trixade med tiden? SE var sannolikt en av de första som gjorde efterforskningar för att ta reda på tiden. Redan på förmiddagen dagen efter ringde han till Skandias datatekniker för att få fram uppgiften.
Jag redovisade en källa. SE:s egen uppgift i förhör/spaningsuppslag 860425. Den kanske gick dig förbi, om du alls brydde dig om att läsa den. Här är den igen (för den som är seriöst intresserad):
Citat:
"Jo att jag har stämplat ut 23:20, att det tar ungefär en tjugo, trettio sekunder för mig ifrån stämpelklockan och fram till den platsen utanför Götabanken där jag befann mig när jag hörde skottet." - SE 19860425
SE säger dessutom som vittne i rättegången mot CP att han hör också det första skottet men uppfattar det som ett allmänt ljudinslag.

Man kan även lyssna på förhören med SE i TR i rättegången mot CP 1989 om hur han där flaxar omkring med uppgiften om utstämplingstiden och lyckas där få den till 23:21. Förhörsledaren påtalade att det lät konstigt och att det fanns en annan tidsuppgift tidigare, 23:19 med justering till 23:20, men tycktes ganska likgiltigt köpa att SE hade kollat saken "bara för några dar sedan". I HR börjar SE snacka om 23:23, men får efter påtryckning revidera det till att "den tid jag sa i TR är den riktiga" för "den hade jag kollat då".
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han kanske rent av var den förste privatspanaren i detta fall, i vars fotspår vi fortfarande går.
Det var då en ny take på saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in