1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: USA

Valfusk under USA-valet 2020? Rapporterade incidenter.

Stängt
2021-02-03, 13:11
  #32797
aloc
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Om du förklarar vilka alla dessa vedertagna sätt att applicera Benfords lag är samt hur det visar att Trumps siffror följer lagen medans Bidens siffror indikerar valfusk så kan jag komma med ett fiktivt bevis till dig.
Yes, haha. Tänker att jag trots allt ska göra en pedagogisk förklaring på varför benfords lag passar så dåligt i just USA-fallet:

Benfords lag är kort beskrivet en statistisk egendomlighet där den inledande siffran i en stor mängd "verklighetsgenererad" dyker upp enligt en avtagande formel. Så, 30% av datapunkterna bör ha inledande siffran ett, 18% bör inledas med två, 12,5 med tre etc. Om något inte följer den lagen så kan det betyda att siffrorna är manipulerade.

Varför detta funkar så otroligt dåligt i fallet USA:

Det man tittar på är alltså "hur många röster får Biden/ Trump i ett distrikt?" Och här kommer problemet. Distrikten är relativt samma storlek. De är över hela USA i snitt 1100 individer med extremerna Kansas (snitt 437) och DC med 2700. Får Biden/trump kring 50% i ett distrikt med 1100 individer så .. blir deras inledande siffra 5 och inte 1. Och det är en regel snarare än undantag.

Vad värre är att youtubeklippen/genomgångarna fokuseras på specifika stadskärnor, till exempel Chicago, där Biden har haft stort övertag och kammat hem 80-90% av rösterna i ganska många distrikt. Bom, bidens vanligaste "inledande siffra" är 4, och Trumps blir i just det här specifika fallet 1. Vilket är i bästa fall okunnigt men i värsta ohederligt. I USA funkar det inte att kolla på benfords lag (enligt lin förhoppningsvis lättförståeliga beskrivning ovan) och det går absolut inte att plocka ut en delmängd av data för att visa på anomaliteter. Då kan man lika gärna "välja ut de datapunkter som inleds med fyra" som bevis för att något bryter mot lagen. (Vilket är det man gör i fallet stadskärnor, där vi vet att Biden har starkare stöd då valresultatet är väldigt väl geografiskt knutet.)

Jag förstår att man kanske inte orkar sätta sig in i det här, eller litar på mig när jag presenterar detta men inget i det jag skrivit ovan är svårt att kolla upp själv eller hänga med i. Anledningen till att jag inte skrivit det här tidigare är att jag inte tror det spelar någon roll, för om man hade varit intresserad av att faktiskt ta reda på hur det ligger till så är det som sagt väldigt lätt att leta fram och har man inte gjort det än så kommer ett inlägg av aloc på Flashback inte ändra det
2021-02-03, 13:12
  #32798
DikT
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Är inte valpåverkan valfusk?

”Vänstern” är alltså hela vänsterrörelsen. Bara i lilla Sverige så har media tjatat om valfusk under hela mandatperioden.
”Det gick inte rätt till” tänker Svensson.
Nej valpåverkan är "allt" som kan påverka valet (i min ordbok).
Inklusive opinionsbildning och att skriva debattartiklar.

Valfusk är något helt annat och mer konkret.

Kan du länka 2-3 exempel på när "vänstern" säger (tjatar) att det var valfusk i förra valet?!
Så jag vet vad du syftar på.
Jag förutsätter att du menar någon form av etablerad politiker/media och inte random bloggare?!
2021-02-03, 13:19
  #32799
aloc
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Är inte valpåverkan valfusk?

”Vänstern” är alltså hela vänsterrörelsen. Bara i lilla Sverige så har media tjatat om valfusk under hela mandatperioden.
”Det gick inte rätt till” tänker Svensson.
Inte ens på samma spelplan. Trump hävdar att demokraterna fyllt röstlådor med falska valsedlar, att valresultatet inte stämmer. Muellerutredningen kom fram till att Ryssland försökte påverka opinionen i landet. Hitta ett tillfälle där Hillary sagt att valet 2016 borde rivas upp eller att hon var den rättmätiga vinnaren.
2021-02-03, 13:30
  #32800
zergrush
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Vad menar du konkret med det fetade?
Vad jag vet så erkände DEMs och Hillary tämligen omgående att Trump hade vunnit?

Att man sedan problematiserar valpåverkan är inte samma sak som att påstå att det har fuskats. Det betyder inte heller att man "vägrar acceptera förlusten".
Det handlar bara om det gamla vanliga:
https://bluevirginia.us/2017/02/the-culture-of-projection
Citat:
The Republicans’ Culture of Projection: Why Conservatism Can Never Be Redeemed by Reason
Nazi Propaganda Minister Joseph Goebbels famously enjoined his movement to “Accuse the opposition of that which you are guilty,” and conservatism has embraced this with full force.

Och fem+ år av Donalds eviga repeterande av detta har gjort företeelsen till en del av sektens identitet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection
Citat:
Psychological projection
Psychological projection is a defense mechanism in which the ego defends itself against unconscious impulses or qualities (both positive and negative) by denying their existence in themselves by attributing them to others.
2021-02-03, 13:54
  #32801
fagin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Inte ens på samma spelplan. Trump hävdar att demokraterna fyllt röstlådor med falska valsedlar, att valresultatet inte stämmer. Muellerutredningen kom fram till att Ryssland försökte påverka opinionen i landet. Hitta ett tillfälle där Hillary sagt att valet 2016 borde rivas upp eller att hon var den rättmätiga vinnaren.

Helt tvärtom. Valpåverkan är den renaste sortens valfusk.
”Någon la för många lappar i lådan”-fusket kan både upptäckas och utredas. Nybörjarformen av fusk.

Att under flera år enbart välja att publicera nyheter om Trump ur en negativ synvinkel, ha flertalet artiklar med ordet ”aggresiv” eller ”krig” eller andra negativt klingande ord samtidigt som man ständigt väljer att publicera bilder där han ser arg ut så att Gunvor blir helt förfärad och undrar vad det där är för tok. Det är betydligt svårare att utreda.

Skulle Nordkorea mot förmodan ha val imorgon (Ja jag vet att det inte funkar så) så skulle den käre ledaren säkerligen få folket med sig. Inte för att han är så himla bra, utan för att deras media bara rapporterar nyheter om honom ur positiv synvinkel. Men detta är såklart inte fusk så länge alla får rösta på vem dom vill? Att media berövar folket kunskap samtidigt som dom fyller deras huvuden med annat är naturligtvis inte fusk, så länge ingen lägger falska röstsedlar i lådan?
Lapp-i-lådan-fusk är lätt att upptäcka. En PsyOps desto svårare.
2021-02-03, 14:28
  #32802
CKCS
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Intressant! Har du citat från någon som innan valet sa att det inte finns några bevis för valfusk, för valet som inte skett än? Låter helmysko!

Skojar du? Du kan inte ha följt USA-media speciellt mycket om du missat det. Det lustiga är att de oavsett vilken MSM-kanal det är så formulerar de sig nästan exakt likadant. En fullständigt hysterisk propagandakampanj.
2021-02-03, 14:31
  #32803
CKCS
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apa123456
Ja, fast konversationen går ju ungefär så här:
Trumpist: JAG HAR SUPERBRA BEVIS!
Skeptiker: Jaha, får jag se dem då?
Trumpist: NEJ DET FÅR DU INTE
Skeptiker: Så du har alltså inga bevis?
Trumpist: JO DET HAR JAG, TITTA HÄR ÄR EN GRYNIG BILD PÅ EN POSTLÅDA
Skeptiker: Vad ska den bevisa?
Trumpist: DEN BEVISAR ATT DET FUSKADES SÅKLART!!!!!!!!!!!!!!
Skeptiker: Nej
Trumpist: JOHOOIOOOOOO!OOO!!OOO!O
Skeptiker: Nej
Trumpist: DU TROR JUU PÅ VAD SOM HELST, DU ÄR DUM I HUVUDET, BEVISEN ÄR JU GLASKLARA
Skeptiker: Vilka bevis?
Trumpist: HÄR ÄR EN LÄNK TILL TWITTER DÄR NÅGON SÄGER ATT DET HAR FUSKATS, DE HAR TILL OCH MED EN BILD PÅ EN KATTUNGE
Skeptiker: Det är inget bevis.
Trumpist: OM INTE ENS EN BILD PÅ EN KATTUNGE DUGER SOM BEVIS, VAD KRÄVER DU DÅ???????

Det ger inte så mycket....

En halmgubbe. Oavsett vad som sägs eller presenteras så upprepar de som autistungar samma talking points.
2021-02-03, 14:35
  #32804
CKCS
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aloc
Eftersom att Trump satt i system att yla om valfusk när ett val inte gått som han velat. Självklart visste alla att Trump skulle hävda valfusk, han hade ju gått ut innan och sagt det dessutom. Men tycker historien är mer talande:

Ted Cruz 2016
Based on the fraud committed by Senator Ted Cruz during the Iowa Caucus, either a new election should take place or Cruz results nullified.
“Ted Cruz should be disqualified from his fraudulent win in Iowa, Weak RNC and Republican leadership probably won’t let this happen! Sad.”
Så Ted valfuskade! Den jäveln! Svaga ledare i GOP som bara låter det fortgå! Men vänta, vem är högst ansvarig i GOP sen fyra år tillbaka? Vad har trump gjort åt saken nu när han äntligen har möjligheten? Klappar Ted på ryggen - han har inte dragit tillbaka sin anklagelse eller erkänt att han ljugit.

Hillary 2016
‘I won the popular vote if you deduct the millions of people who voted illegally’
Trump tillsatte en utredning här! Som inte kunde bevisa något valfusk. Trump struntar i det och fortsätter hävda att han vann popular vote. Det sjuka här är att vad han egentligen säger är att det 2016 gjordes ett statskuppförsök, men att ha den inte pallar lägga någon energi på dey. Han var USAs president i fyra år, men en delvis lyckad statskupp låter han glida mellan fingrarna?

2018 generellt demokraterna

“The Florida Election should be called in favor of Rick Scott and Ron DeSantis in that large numbers of new ballots showed up out of nowhere, many ballots are missing or forged.”

Samma substanslösa anklagelse. Samma modus operandi att han sen inte gör något åt saken, trots att han är absolut högst ansvarig för att se till att sånt här inte händer och har hela den amerikanska statsapparaten i ryggen. Bara fortsätta yla som om det är någon annans problem.

Att han byter hur valfusket gått till för att passa sitt narrativ, och också vilka stater det sker i är ju också väldigt talande. Han bryr sig inte, han är bara universums sämsta förlorare och det är pinsamt att se.

Det är en inofficiell sanning att demokraterna t.o.m. fuskar i sina egna primärval. Utan fusk hade deras presidentkandidat hetat Bernie Sanders.
2021-02-03, 14:45
  #32805
siister
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Skojar du? Du kan inte ha följt USA-media speciellt mycket om du missat det. Det lustiga är att de oavsett vilken MSM-kanal det är så formulerar de sig nästan exakt likadant. En fullständigt hysterisk propagandakampanj.

Det enda jag minns är kanaler som bemötte Trumps påståenden

2021-02-03, 14:49
  #32806
DikT
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Helt tvärtom. Valpåverkan är den renaste sortens valfusk.
”Någon la för många lappar i lådan”-fusket kan både upptäckas och utredas. Nybörjarformen av fusk.

Att under flera år enbart välja att publicera nyheter om Trump ur en negativ synvinkel, ha flertalet artiklar med ordet ”aggresiv” eller ”krig” eller andra negativt klingande ord samtidigt som man ständigt väljer att publicera bilder där han ser arg ut så att Gunvor blir helt förfärad och undrar vad det där är för tok. Det är betydligt svårare att utreda.

Skulle Nordkorea mot förmodan ha val imorgon (Ja jag vet att det inte funkar så) så skulle den käre ledaren säkerligen få folket med sig. Inte för att han är så himla bra, utan för att deras media bara rapporterar nyheter om honom ur positiv synvinkel. Men detta är såklart inte fusk så länge alla får rösta på vem dom vill? Att media berövar folket kunskap samtidigt som dom fyller deras huvuden med annat är naturligtvis inte fusk, så länge ingen lägger falska röstsedlar i lådan?
Lapp-i-lådan-fusk är lätt att upptäcka. En PsyOps desto svårare.
Tycker vi kan enas om att du har fel.
Fusk är inte samma sak som opinionsbildning.

Vilka är "man" i den text du skriver?
Är du alltså emot att det finns fri media?
Vill du alltså ha någon form av Public Service/granskningsnämd som bestämmer vad media får skiva så att det blir rättvist?
Du låter som en renodlad socialist i mina öron.

Sedan kan man absolut ha synpunkter på hur man ska hantera rena lögner som sprids.
Men jag antar att du inte ser något som helst problem med det när Trump far med uppenbar osanning?
2021-02-03, 15:02
  #32807
fagin
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tycker vi kan enas om att du har fel.
Fusk är inte samma sak som opinionsbildning.

Vilka är "man" i den text du skriver?
Är du alltså emot att det finns fri media?
Vill du alltså ha någon form av Public Service/granskningsnämd som bestämmer vad media får skiva så att det blir rättvist?
Du låter som en renodlad socialist i mina öron.

Sedan kan man absolut ha synpunkter på hur man ska hantera rena lögner som sprids.
Men jag antar att du inte ser något som helst problem med det när Trump far med uppenbar osanning?

Du får enas med dina vänsterkompisar. Det är ni som är målgruppen för påverkansoperationerna.

Nej jag är inte emot fri media. Jag är emot avsaknaden av opartisk media.

Vad är det för osanning du syftar på?
2021-02-03, 15:06
  #32808
zergrush
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
En halmgubbe. Oavsett vad som sägs eller presenteras så upprepar de som autistungar samma talking points.
Verkar som projiceringen återigen åker fram från de trogna fundamentalisterna i sekten;
För bara några veckor sen var det ju av yttersta vikt att ingen skulle få se "bevisen" för då skulle republikanernas "uppenbara försprång" i domstolar gå helt förlorade?

Verkar som det gick sådär med både "bevis" och domstolsfall...
https://eu.usatoday.com/in-depth/news/politics/elections/2021/01/06/trumps-failed-efforts-overturn-election-numbers/4130307001/
Citat:
Trump's failed efforts to overturn the election by the numbers
Trump and allies filed scores of lawsuits, tried to convince state legislatures to take action, organized protests and held hearings.. None of it worked.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in