Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-01-31, 22:21
  #158713
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Sedan stör jag mig på Djurfeldts bil som han omparkerade
Eller så lämnade han sin bil olåst med nyckeln i så att GM skulle kunna göra sig av med vapnet (alternativt hoppa in och åka iväg ifall någon var hack i häl på honom).

.

Det som är speciellt med gamla vw-bubblor är att de har en liten trekantig ruta som stängs och kan låsas inifrån , de kan även stänga rutan olåst, man kan putta upp rutan och lägga in en revolver. Stänga igen.

Jag använde funktionen när jag surfade ensam och ej ville ha nycklarna i Havet.

Bilen kan ha använts för att dumpa ngt. som hämtades. Sen fick bilen stå kvar.
Citera
2021-01-31, 22:23
  #158714
Medlem
Vem var mannen i beige?

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte - inte
att någon följde efter dem pä Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde
hon nägon förföljelse. ···

Lisbeth Palme började sedan skrika pä hjälp och tittade sig samtidigt omkring.
Hon upptäckte dä, ca 30 meter norrut pä Sveavägen, en man iklädd nägot
beige plagg som tittade mot henne. Hon upplevde honom som spensligt byggd
och förhällandevis !äng. Mannen kom mot henne men gjorde, när hon "päkalla-
de" hjälp, ett närmast avvärjande intryck.:"

sidan 15
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view
Lisbet Palme
Citera
2021-01-31, 22:36
  #158715
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Är det någon som har Borgnäs bok Olof Palmes sista steg som kan bekräfta att detta står i boken?

"Lars Borgnäs har en uppgift som står i boken Olof Palmes sista steg .
På sid 182-186 skriver han att Solveig Riberdahl ringt hem till grandvittnet Katrin E och först vädjat till Katrin och sedan förtäckt hotat henne, för att få Katrin att "ta tillbaka" sin beskrivning om en man i rock som har en dispyt med Olof Palme utanför biografen. Berättelsen ska tas tillbaka för änkans skull menade Riberdahl."

Ja, det stämmer med följande utvikning:.

a) Riberdal hade kontaktats av Katrins chef
b) Katrin uppfattade att Riberdal hotar henne med att det skulle påverka Kartrins karriär negativt om hon inte ändrade sitt vittnesmå
Citera
2021-01-31, 22:51
  #158716
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja det är ju vad AB själv tror. Då sköt GM med vänster hand snett från höger till vänster genom Palmes kropp. Det här problemet är inte så lätt som det kanske verkar från början.

Om GM sköt med vänsterhanden gick väl skottet från vänster till höger genom OP:s kropp, inte tvärtom om som du skriver ovan?. Det är väl också så LR:s animation ser ut?
Citera
2021-01-31, 23:00
  #158717
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Om GM sköt med vänsterhanden gick väl skottet från vänster till höger genom OP:s kropp, inte tvärtom om som du skriver ovan?. Det är väl också så LR:s animation ser ut?

8 grader från höger till vänster och 9 grader nedåt enl. Sonny Björk.
https://www.youtube.com/watch?v=F0yRablgnno
Citera
2021-01-31, 23:28
  #158718
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Om GM sköt med vänsterhanden gick väl skottet från vänster till höger genom OP:s kropp, inte tvärtom om som du skriver ovan?. Det är väl också så LR:s animation ser ut?

Skottet gick från höger till vänster. Framgår av obduktionen. Läs det Kari Ormstad berättade. Det är därför ett skott med vänster hand är omöjligt om GM stod till vänster om Palme.
Citera
2021-01-31, 23:29
  #158719
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vem var mannen i beige?

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte - inte
att någon följde efter dem pä Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde
hon nägon förföljelse. ···

Lisbeth Palme började sedan skrika pä hjälp och tittade sig samtidigt omkring.
Hon upptäckte dä, ca 30 meter norrut pä Sveavägen, en man iklädd nägot
beige plagg som tittade mot henne. Hon upplevde honom som spensligt byggd
och förhällandevis !äng. Mannen kom mot henne men gjorde, när hon "päkalla-
de" hjälp, ett närmast avvärjande intryck.:"

sidan 15
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view
Lisbet Palme

Samme man i beige trenchcoat som Tammeleht såg!?

Tammeleht som jag i övrigt tycker är ett av de mera värdefulla vittnena som finns inom MOP...
__________________
Senast redigerad av OPK123 2021-01-31 kl. 23:38.
Citera
2021-01-31, 23:46
  #158720
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Ingen var ju beredd på skotten. Och när det väl sker blir det rörigt. Några springer från platsen av rädsla, andra springer dit för att hjälpa, beroende på hur man är lagd.

En medhjälpare skulle lätt kunna göra sig diskret och stå still ett tag. Tänk Stig Engström som skulle ha varit där, men som ändå ingen såg.

Medhjälparen skulle då lugnt bara kunna gå tillbaka på Sveavägens västra sida, vika in på Adolf Fredriks Kyrkogata och sedan börja springa Luntmakargatan norrut (Cedergren/Jansson såg ju en man i blå jacka komma springandes strax efter att de börjat höra sirener).

Samma person skulle senare kunna vara den som dumpar Arminius pistolen på Markvardsgatan.

Hämtade den röda Volvon upp honom på Sveavägen sedan? Den som Anette Kohut såg.

Allt är ju så klart bara spekulation från min sida. Men man måste samtligt försöka tänka sig vad som verkligen hände.

Menade förstås Sveavägens östra sida...
Citera
2021-01-31, 23:53
  #158721
Medlem
graniten1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
GM står still några sekunder och tittar efter skotten. Det är en tydlig bild.
Hur är det en tydlig bild?
Citera
2021-02-01, 00:22
  #158722
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vem var mannen i beige?

"Han yttrade ingenting under händelseförloppet. Lisbeth Palme märkte - inte
att någon följde efter dem pä Sveavägen - inte ens i skottögonblicket upplevde
hon nägon förföljelse. ···

Lisbeth Palme började sedan skrika pä hjälp och tittade sig samtidigt omkring.
Hon upptäckte dä, ca 30 meter norrut pä Sveavägen, en man iklädd nägot
beige plagg som tittade mot henne. Hon upplevde honom som spensligt byggd
och förhällandevis !äng. Mannen kom mot henne men gjorde, när hon "päkalla-
de" hjälp, ett närmast avvärjande intryck.:"

sidan 15
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view
Lisbet Palme
Det påminner om SE och hans berättelse. En kvinnlig väktare på Skandia påstod först att han hade sin beiga rock men ändrade sig sedan. Dessutom befann sig SE ungefär 30 m norrut, enligt egen uppgift, när han hörde en smäll.
Citera
2021-02-01, 01:15
  #158723
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Jo, det finns vittnen som nämner en andra man som lämnar platsen. Jag vet inte vad det är värt men jag har gått i precis samma tankar som dig Basfakta. Ett före och ett efter. De flest vittnena tittar inte åt MOP för än efter skotten. CL är dock ett vittne som tittar innan skotten och hon har en förnimmelse av två män som springer in i gränden.

Tack.

Jag ska (för alla) försöka förklara hur jag menar en gång för alla:

1. AD säger att han före mordet såg ett par som talade med en man. Mannen som talade med paret var klädd i en grå rock och en grå herrhatt. Beskrivningen av hatten ändras, som alla vet, senare till en Sherlock Holmes-liknande mössa. AD:s signalement är unikt. Inget annat mordplatsvittne beskriver någon man klädd på det sättet. AD tittar sedan tillbaka på vägen och börjar köra söderut. Då hör han första skottet och tittar mot mordplatsen. Han drar då slutsatsen att mannen med rocken är mördaren eftersom han bara sett en man bredvid paret före mordet.

2. AB går söderut och upptäcker efter några steg ett sällskap om 3 personer framför sig. De är lika långa alla tre, enligt AB. Han ser sedan hur mannen till vänster lyfter högra armen som för att omfamna mannen i mitten. Han ser högra armen lyftas men han ser ingen hand och han ser ingen revolver.

3. Sedan hör AB två smällar och ser rök stiga upp i luften. AB blir mycket överraskad. Han förstod inte alls hur det kunde smälla och stiga rök och han förstod inte varför mannen i mitten sjönk ner på trottoaren.

4. AB blir skräckslagen och kastar sig in i Dekorima-porten. Han har insett att mannen som föll blivit skjuten.

5. I alla förhör säger AB att han inte såg några skott avlossas. Inga mynningsflammor. Ingenting. Även i hypnosförhöret vidhåller han att han inte såg några skott avlossas. Istället säger han att "han anar att någon står där". Denne någon, som AB tolkar som gärningsmannen, tar två steg till vänster i riktning österut in på Tunnelgatan och då säger AB att han kan se mannen. Inte innan dess. Det är mannen som tar två spänstiga steg och är klädd i en mörkblå grovt ribbstickad mössa.

6. AB får inte logiskt ihop sin berättelse på annat sätt än att mannen som befann sig längst till vänster måste ha hållit revolvern framför sig med vänster hand. Därför såg inte AB skotten avlossas.

7. Problemet är att om mannen till vänster avlossade skotten med vänster hand i ryggen på Palme så kan inte skottet ha gått in från höger till vänster genom Palmes kropp. Då hade skottet gått från vänster till höger.

8. I första förhöret säger IM att han ser två personer komma gående på trottoaren på Sveavägens östra del i riktning mot Sergels torg. Han ser sedan en man komma upp bredvid dessa personer bakifrån. Strax efter hörde han två skott gå av och såg hur det blixtrade till och en människa föll omkull.

Den person som IM ser "komma upp bredvid" bör vara samme man som AB ser gå bredvid paret Palme. Men av det första förhöret med IM framgår det inte om de två skott som "gick av" avlossades av mannen som "kom upp bredvid". IM hörde två skott och såg hur en människa föll. Sedan såg han en man springa in på Tunnelgatan. Precis som AB säger IM att det plötsligt bara small. Det fanns ingen förvarning.

9. LL ser en figur som förflyttar sig snabbare än alla andra upp mot Kungsgatan. Han vet inte om det är en man eller kvinna men han ser att figuren har ljusare kläder på sig. Det var ett hastigt avvikande. Det hastiga avvikandet avbröt markant mot folkmassan i övrigt.

10. LP säger att hon såg en ljusklädd man norr om mordplatsen. En man som inte ville hjälpa till.

Så.

Ergo.

Som jag ser det finns det ett problem här. Av flera skäl.

-AD beskriver en man vars klädsel avviker helt från hur alla andra mordplatsvittnen beskriver gärningsmannens klädsel. En man som stod nära paret Palme och tycktes samtala med dem.

-AB ser inte skotten avlossas trots att han går endast några meter bakom den man vi alla utgått från är gärningsmannen.

-AB tror att mannen höll revolvern framför sig och sköt med vänster hand. Det är då omöjligt. Ett skott från vänster med vänster hand kan inte gå igenom offrets kropp från höger till vänster.

-LL ser en ljusklädd figur som mycket hastigt lämnar mordplatsen i sydlig riktning.

-LP ser en ljusklädd man norr om mordplatsen direkt efter mordet.

-Alla vittnen, utom IM, tittade mot mordplatsen först efter första skottet/andra skottet. Ingen av dem såg skeendet före skotten. Och IM är som vi vet högst osäker. Jag tror dock att han har rätt när han säger att en man stod vid Dekorima innan paret Palme kom dit. Det styrks av AD:s vittnesmål. Frågan är bara om det var gärningsmannen.

- AB säger att mannen till vänster är lika lång som Palme. Men GM var enligt övriga mordplatsvittnen längre än Palme.

-----------------

Jag påstår inget. Jag ställer frågor som jag tycker vi behöver diskutera gemensamt. Att vifta bort ett problem är inte att lösa problemet. Om vi inte diskuterar frågan så bör vi åtminstone ha den med oss. Det är djupt frustrerande för oss alla att det är så oklart detta sista skeende före mordet. IM pratar ju dessutom om att det är något med den där jävla reklampelaren. Vad är det?

Det finns alltså en risk/möjlighet att mordet inte gick till så som beskrivits i 35 år. Det stod en man vid Dekorima och väntade och denne man tycktes tala med paret Palme (AD) och sen gick han bredvid paret Palme (AB/IM). Så långt är allt klart.

Men den mannen kan ha varit mannen som LL såg försvinna söderut.

Den som sköt kan ha dolt sig ett par meter in på Tunnelgatan och klivit fram precis när Palme kommit till mitten av Tunnelgatan. Den som sköt var alltså den man som alla mordplatsvittnen såg. Han som sköt och vände in på Tunnelgatan igen. Den spänstige med mörkblå stickad mössa. No problem. Här har vi GM.

Vem var då den andre mannen, han i grå rock och herrhatt som "samtalade" med paret Palme? Han som gick bredvid Palme?

Inte en aning. Antingen var han på något sätt inblandad i mordet eller så var det en person som inte hade med mordet att göra. Vet ej. Kanske blev han precis som AB skräckslagen och drog iväg mot Kungsgatan?

Men att LP och LL såg en ljust klädd man/figur vid mordplatsen är uppgifter som finns i utredningen. Och ingen har ännu identifierat denne ljust klädde man.

Allt jag skrivit här är hämtat från utredningen. Ingenting är påhittat om nu någon tror det. Min fundering började när AB i hypnosförhöret säger att han inte såg gärningsmannen utan anade att någon stod där. Men redan från början har ju AB:s vittnesmål varit märkligt. Han gick bakom mördaren men såg inte skotten avlossas.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-02-01 kl. 01:20.
Citera
2021-02-01, 05:03
  #158724
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Det är en Aftonbladet-fotograf som har tagit fotona, anländer nästan samtidigt med första piketbussen.

Vilket foto menar du? Det på Ekman och Almsäter med en polisvan (bakpartiet) i bakgrunden och fronten skymd av Dekorimahörnan, samt att en polisbil, Volvo, står till vänster på gatan? Foto taget från Tunnelgatan i riktning Sveavägen. Inte som Söderströms Saab som stod på trottoaren ännu längre till vänster och kunde inte ses från Tunnelgatan. Det fotot? TP och KP vill ju få det fotot till att vara ett foto taget av polisen efter 01:10. Jag är helt säker på att det är skitsnack och nedan debunkar jag det samt att man måste lägga till mina tidigare inlägg för att få hela bilden.

På sida 17 finns Mobergs brottsplatsundersökningsprotokoll med bilder.
http://www.nationensfiende.se/wp-content/uploads/fup/PP847_2396_13_G1_1102_01.pdf

Vi börjar med fotot nedan. Detta är officiellt polisens foto 1. Jag har lagt in en förstoring i bilderna för att det ska bli så tydligt som möjligt.
https://imgur.com/6F2M3fD

De ovanstående civilklädda personerna mellan de uniformsklädda poliserna vill TP få det till att de tydligen också var poliser. D v s Moberg och Kviberg (vem annars avses?). Vad menar han annars? Notera att bara en polisvan syns höger i bilden. Ingen polisbil bakom dem. Men klickar man på länken nedan så står det i URL:en att det är Göran Stigsson och Per Hall.

https://cdn1.cdnme.se/4629000/8-3/goran_stigsson_o_per_hall_mordplatsen_2330_5c389d7 32a6b22586587d45b.jpg

Jag tror allt är fel. Jag tror att det är vanliga civila nyfikna. Speciellt den unge blonde killen ser ju som att komma direkt från en festlokal. Garanterat ingen civilklädd polis. Vad skulle för övrigt Stigsson och Hall göra på mordplatsen? De har aldrig varit inkopplade i MOP.

Nästa bild. Officiellt polisens foto 6. D v s Ekman/Almsäter-fotot. Notera polisbilen till vänster, en Volvo. Så det fotot kan ju inte ha tagits i samband med polisens foto 1. Alla foton har dock det där sienna-färgade utseendet, men det har även Kleckas foton.
https://imgur.com/2tslQix

Till sist officiellt polisens foto 5.
https://imgur.com/diMrTrX

Här ser man polisens förmodade fotograf som tagit polisens foto 1 i riktning mot Kungsgatan. Men vem har tagit bilden på fotografen? Han kan ju inte fota sig själv i riktning norrut, men det är samma sienna-färgade foto som andra foton i "sekvensen". Eller är det en filmkamera och linsen syns skarpt? Då är det alltså SVT:s kameraman. Men då blir det ännu säkrare att det måste vara senare än foto 6 för SVT dök upp ungefär när polisens utredare dök upp. Kanske lite tidigare.

Dessa tre foton har dock ett fel. Polisens foto 6 kan inte ha tagits i samma veva p g a Volvobilen inte syns i foto 1. Volvobilen är med största sannolikhet hundpatrullen med polisman Arnström som anländer strax efter 23:36, d v s ca fyra minuter innan Engström, officiellt, beger sig tillbaka till Skandia. Arnström snokar runt i ett par minuter men det finns väldigt lite information om hundpatrullen. Han är där rätt länge eftersom ytterligare en polisvolvo ställer sig framför i ett senare skede, som jag länkat till. Då är polisvanen (1230) borta. Men allt det här måste ske innan utredarna Moberg och Kviberg dyker upp efter 01:10 och Lange ca 01:30. Ekman och Almsäter har varit på mordplatsen minst lika länge som Engström, förmodligen några minuter kortare. Poliserna i piket 1230 (från Norra Bantorget) har minuterna innan precis blivit klara med avspärrningen.

Jag ställer frågan igen. Är det Moberg och Kviberg i stillbilden och filmsekvensen nedan. Det är från SVT:s film. Båda personerna i midjekorta- trekvartslånga jackor, inte knälång rock.
https://imgur.com/38JwZO7
https://www.youtube.com/watch?v=RICYdZd8HCw&t=2m25s

Enda sättet att komma längre är att åka ut till Järfälla och intervjua Torsten Kviberg. Samt att ställa rätt frågor. Låta honom redogöra för sin och Mobergs tid på mordplatsen mitt i natten.

Vem är också personen nedan i lite längre, ljusare, rock än personen i Ekman/Almsäter fotot? Högra bilden. Kan inte vara personerna innanför avspärrningen och det kan inte vara Lange, för han hade också en trekvartsjacka (brunaktig). Ingen volvobil där heller. Däremot en till polsvan bakom i riktning Kungsgatan.
https://imgur.com/a/97XkIJM

För att förstå vad jag menar så måste man, om man är intresserad, att läsa mina sista 6-7 inlägg efter varandra. Då förstår man att något är galet i hela TP/Filter/KP-teorin. Tål att upprepas igen och om och om igen. Varför ställer PU/KP/HM frågan internt vem personen i Ekman/Almsäter-fotot är? Om det är en civilpolis så måste PU ju haft koll på detta redan mitt i natten 1 mars 1986. Att PU är förjävla dåligt skött men inte så jävla dåligt skött, att de inte har koll på sina egna gubbar, det tror jag inte på. Det är u lite det som allt bygger på, att hålla sina egna om ryggen. Sen blir det ohyggligt osmakligt när pseudo-författare och utgivare slår sina påsar ihop med åklagarmyndigheten. Då säger jag som Magnus Uggla, "då lägger jag en pizza och går ut". Jag mår illa av Sverige.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2021-02-01 kl. 05:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in