2021-01-26, 19:01
  #9793
Medlem
Det minsta man kan begära är väl egentligen en gärningsbeskrivning som trovärdigt går att passa in med NF och IM:s vittnesmål, alldeles oavsett om IM sett mannen i två minuter, eller om han sett honom i tio sekunder. Sett honom innan Palme kom har han uppenbarligen gjort.
KP ryggar för detta dilemma, och TP famlar runt.
En vettig redogörelse för Engströms aktiviteter från en minut före mordet och fram till själva mordet saknas.
Citera
2021-01-26, 19:06
  #9794
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det gäller att veta i vilka punkter man använder sig av vittnesuppgifter , när man gör egna antaganden och när man tittar på ett möjligt scenario - och att hela tiden vara medveten om att det finns en risk att något av dem är är fel.

Se bara på hur vittnesmålen divergerar vid mordplatsen angående huvudbonaden , GM har ju en OMÖJLIG huvudbonad.

Därför använder jag inte ord som "OMÖJLIGEN", framför allt inte när jag har använt ett enskilt vittnesmål, gjort egna antaganden och sedan staplat logik ovanpå det.

När SE är vid vakterna på väg ut så förutsätter du att uppgifterna om stämpelklockan är korrekta, att HO är den som har rätt (1 av 3) (SE säger inget om det, AK att - "vi önskade honom trevlig semester och allting" )

...och sen kör du loss ...

När "enough-is-enough" pressade dig en gång så föll du tillbaka till:
"jag tror, jag TROR"
https://www.flashback.org/sp74433515

och i det ögonblicket kunde man ha hoppats att du blev medveten om att OMÖJLIGEN är ett ord man ska vara försiktig med ...

Om man bara kan ta ett vittnesuppgift och sätta det för sanning :

Ja, OK - då väljer jag LP:s och då är fallet enkelt, och jag behöver inte ens luta mig mot en osäker tidsangivelse.

LP var ju säker på att CP var mördaren.

Som vissa av privatspanarna älskar att säga (speciellt de som hatar SE-teorin och alltid är så säkra på sin sak) :
CASE CLOSED
Fast vänta. Den diskussionen, ang. tiden, gällde utstämplingstiden - om SE stämplade ut 23.19 eller 23.20. Då Bergström hade som uppgift att kontrollera klockan mot fröken ur och kan i förhöret klart minnas att då stämpelklockan visade rätt, men att han sa 23.19 då han såg att tiden skiljde sig mot fröken ur - ja, då tror jag faktiskt förr på den uppgiften. Speciellt med tanke på hur SE själv hanterar uppgiften. Inget tyder på att SE stämplat ut tidigare - alltså stämplar han ut mellan 23.19.00- 23.19.59.

När sedan SE beger sig till receptionen så säger AH, precis som du är inne på, att de önskade honom trevlig semester och allting. HO var dock med detaljerad om vad de pratade om, och Bergström var förvånad då SE sagt åt honom att de inte pratade alls - för det var nämligen kutym. HO säger också att de brukade prata ofta, och andra i SEs närhet vittnar om hans vana att prata mycket och lägga ut orden.

Allt detta sammantaget gör att jag tror att det är omöjligt att SE hinner ut innan makarna Palme. För man måste, i ekvationen, räkna in tiden det tar för makarna Palme att gå från norra reklampelaren till mordplatsen.
Citera
2021-01-26, 19:15
  #9795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Dags att någon börjar påpeka att vittnesuppgifterna överanalyseras upp till en perversnivå.

Att tro att alla har korrekta minnesbilder, att alla agerar logiskt och rationellt (enligt den genomsnittliga privatspanaren) och att polisens arbete ska motsvara CSI-nivå när verklighetens människor av kött och blod inte följer ett manuskript och agerar logiskt och rationellt.
För en gångs skull är jag överens med dig.
Även om man borde kunnat identifierat en person man rent geografiskt varit oerhört nära.
I övrigt så håller jag med dig,
Det betyder å andra sidan att man inte heller kan eller bör överanalysera om den eller den kan vara mördaren utifrån om någon hade keps och några vittnen säger mössa eller tvärtom.
Eller att någon skriver nej men de personen kan inte vara GM han var ju 182 cm vittnena säger ju 175-180 cm det kan omöjligt vara han.Inte heller GM kan vi sålunda utgå från agerade helt logiskt och rationellt anser jag.
Citera
2021-01-26, 19:43
  #9796
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Allt detta sammantaget gör att jag tror att det är omöjligt att SE hinner ut innan makarna Palme.
Nyckelorden är JAG och TROR !

Det är hur som helst väldigt långt ifrån : OMÖJLIGEN

PS Glöm inte att SE sade sig ha bråttom till T-banan och att han måste gå 23:15 för att hinna, man kan också tolka ned "allting" till ett 20 sekunder samtal ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2021-01-26 kl. 19:50.
Citera
2021-01-26, 20:47
  #9797
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Nyckelorden är JAG och TROR !

Det är hur som helst väldigt långt ifrån : OMÖJLIGEN

PS Glöm inte att SE sade sig ha bråttom till T-banan och att han måste gå 23:15 för att hinna, man kan också tolka ned "allting" till ett 20 sekunder samtal ...
Inte 20 sekunder. I och med att HO inte kan ha träffat SE tidigare under kvällen så kan de inte haft samtalet om att SE var tvungen att jobba över, hade mycket att jobba ikapp, att de skulle på semester och vilken väg han skulle ta hem. Samtalet kring detta måste ha skett i samband med att SE lämnar Skandiahuset.
Ingen har ifrågasatt 23.19. Det kom t.o.m. PU fram till. Vad gäller teknisk bevisning är väl stämpelklockan en av få den kvällen. I och för sig säger aldrig Bergström om kl. och SEs utstämpling visade 23.20 eller 23.18, bara att den visade fel mot fröken ur. Men oavsett så spelar det ingen roll. 23.19 är den tiden han kommer fram till efter att ha jämfört klockan mot fröken ur.
Citera
2021-01-26, 21:40
  #9798
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Är det inte Chevamannen Leif som nämner glasögonen? En annan del är väl hypotesen om att en av grandmännen och GM skulle vara samma person. Stig stämmer ganska väl in på en av grandmännen som enligt vittnen har stålbågade glasögon, keps och tittar ångestfyllt in i biografen.
Jag tror inte det, däremot frågade man honom i ett senare förhör om han sett en man i rock, keps och glasögon som stannade kvar på brottsplatsen tills Polisen kom. LL var osäker men han kunde inte säga att han sett en sådan man. Förmodar att det var SE de syftade på.

http://www.itdemokrati.nu/page36j.html

Så frågan är var uppgiften om grå keps och stålbågade glasögon kom ifrån? Denna beskrivning av GM måste senare ha sållats bort av polisen när inget av huvudvittnena gav det signalementet. När det gäller Grandmannen så kan väl det signalementet inte kommit in direkt efter mordet, utan dagarna efter. Alltså bör det ha varit någon som polisen talat med på brottsplatsen som sagt att GM hade grå keps och stålbågade glasögon.

SE kanske i så fall hade rätt i att någon som senare kommit till brottsplatsen hade misstagit sig och beskrivit SE:s klädsel.
Citera
2021-01-26, 23:22
  #9799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Många rykten och man får väl ta allt med en nypa salt men TP ska tydligen ha något ganska komprometterande för SE i nya boken. Blir spännande att se.
19e februari släpps den.
Det blir spännande men några konkreta avgörande bevis kan vi nog inte vänta oss.
Men garanterat ännu fler svårförklarliga indicier som kräver ännu mer fantasi och hittepå från förnekarna för att komma runt.
Citera
2021-01-26, 23:32
  #9800
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Inte 20 sekunder. I och med att HO inte kan ha träffat SE tidigare under kvällen så kan de inte haft samtalet om att SE var tvungen att jobba över, hade mycket att jobba ikapp, att de skulle på semester och vilken väg han skulle ta hem. Samtalet kring detta måste ha skett i samband med att SE lämnar Skandiahuset.
Ingen har ifrågasatt 23.19. Det kom t.o.m. PU fram till. Vad gäller teknisk bevisning är väl stämpelklockan en av få den kvällen. I och för sig säger aldrig Bergström om kl. och SEs utstämpling visade 23.20 eller 23.18, bara att den visade fel mot fröken ur. Men oavsett så spelar det ingen roll. 23.19 är den tiden han kommer fram till efter att ha jämfört klockan mot fröken ur.
Men fortfarande pratar du om vad HO minns typ 4 månader senare ...

Finns ingen chans att man kan vara säker på att han minns korrekt - han kan blanda ihop olika samtal - från tidigare i veckan eller minnas fel.

Det man minns är ofta när det händer något ovanligt - i det läget hade han nog ingen anledning att memorera särskilt väl, tror han har större chans att komma ihåg just tillfället när SE återvände eftersom denne var i ett kaotiskt tillstånd då .

Men det är helt OK att du har dina egna tolkningar och antaganden, men du såg ju att du återigen gick från "omöjligen" till "jag tror"

Vi gör alla våra bedömningar , och väljer kanske den tolkning vi tror är mest sannolikt, men det finns massor med variabler i detta , och jag köper inte din logik ...

Jag har i alla fall fått sagt det jag ville nu - tack för mig !
Citera
2021-01-27, 00:39
  #9801
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
//
Så frågan är var uppgiften om grå keps och stålbågade glasögon kom ifrån? Denna beskrivning av GM måste senare ha sållats bort av polisen när inget av huvudvittnena gav det signalementet. När det gäller Grandmannen så kan väl det signalementet inte kommit in direkt efter mordet, utan dagarna efter. Alltså bör det ha varit någon som polisen talat med på brottsplatsen som sagt att GM hade grå keps och stålbågade glasögon.

SE kanske i så fall hade rätt i att någon som senare kommit till brottsplatsen hade misstagit sig och beskrivit SE:s klädsel.
Nja. Ingen hade ju sett gärningsmannens ansikte, så det fanns nog inget vittne som hade pratat om några stålbågade glasögon. Däremot drog alltså SE själv en historia för polisen i förhöret den 10/3 om att han skulle ha hört en person på platsen vittna om bl.a. stålbågade glasögon. Det här vittnet hade enligt SE inte varit på platsen i inledningsskedet, så då kan det ju knappast vara den förmodade gärningsmannen det här vittnet beskriver. Här kan man alltså fundera över varför SE säger så här. Det är svårt att tolka det som ett försök att få uppmärksamhet och göra sig märkvärdig:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-01-27 kl. 01:23.
Citera
2021-01-27, 01:21
  #9802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Men fortfarande pratar du om vad HO minns typ 4 månader senare ...

Finns ingen chans att man kan vara säker på att han minns korrekt - han kan blanda ihop olika samtal - från tidigare i veckan eller minnas fel.

Det man minns är ofta när det händer något ovanligt - i det läget hade han nog ingen anledning att memorera särskilt väl, tror han har större chans att komma ihåg just tillfället när SE återvände eftersom denne var i ett kaotiskt tillstånd då .

Men det är helt OK att du har dina egna tolkningar och antaganden, men du såg ju att du återigen gick från "omöjligen" till "jag tror"

Vi gör alla våra bedömningar , och väljer kanske den tolkning vi tror är mest sannolikt, men det finns massor med variabler i detta , och jag köper inte din logik ...

Jag har i alla fall fått sagt det jag ville nu - tack för mig !

Det kan säkert finnas en poäng i det, men det är väl inte så vanligt att man minns ett specifikt samtalsämne som handlar om att personen man samtalar med jobbat undan för att åka på fjällsemester?
Det bör ju ha varit samma kväll om det inte var på midsommaren samma år, men då brukar det ju inte vara så mycket snö i Idre.
Att någon gjort konstgjord andning på Palme är konstigare att han säger.
Kan HO ha blandat ihop detta med ett annat tillfälle då SE varit på förstahjälpenkurs?

Men jävlar vad intressant det är att han inte spontant säger att han varit ute och tagit en nypa luft efter att ha suttit 12 timmar på rummet och ska sitta där ytterligare några timmar.
Det är just typiskt för en mördare, och det kan definitivt inte hänt någon annan kväll!
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-01-27 kl. 01:31.
Citera
2021-01-27, 01:45
  #9803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Jag undrar varför den genomsnittliga privatspanaren går på att SE är GM?

Efter utpekandet av VG, PKK och århundradets skandal (citat CA) som var åtalet mot CP borde man vara lite försiktig med att svälja betet polisen och PU agnar med.

Majoriteten trodde på att CP var GM. Han har oskyldig. Trots Fylkings "CP erkände mordet" efter att han petat i han typ 3 flaskor Renat.

Varför sväljer man SE utan bevis?

De teorier som presenteras här är bara byggt på känslor och någon sifferexcercis om utstämplingstiden.

Skrattretande att läsa inlägg som "SE såg makarna Palme komma gåendes från kiosken på andra sidan gatan...."

"Han la handen på Olofs axel"

"Att skjuta Lisbeth var som att skjuta ett rådjur"

Och KPs bästa "han måste haft ett vapen för vi vet att Palme blev skjuten"

Och sedan skrika BEVIS!
Stora rubriker "Han mördade OP"

Svenskt rättsväsende.
Svensk press.
Inga kommentarer.

Om du nu inte tycker om teorin.. vad gör du här då?
Citera
2021-01-27, 01:48
  #9804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Det är mitt eget hittepå. :-)

Som allt annat du ältar här
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in