2021-01-25, 20:43
  #2125
Bannlyst
Jag måste då säga det, det är rent ut sagt bisarrt vad verklighetsfrånvända feminister är, man tappar hakan varje gång man läser deras bisarra teorier och om deras världsuppfattning.
Citera
2021-01-25, 20:46
  #2126
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SalmonandEgg
Jag måste då säga det, det är rent ut sagt bisarrt vad verklighetsfrånvända feminister är, man tappar hakan varje gång man läser deras bisarra teorier och om deras världsuppfattning.
Lite som incels och antifeminister.

Mitt bidrag till topic är att jag vet att många svenska män vill ha med kvinnor att göra.
Citera
2021-01-25, 21:04
  #2127
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Lite som incels och antifeminister.

Mitt bidrag till topic är att jag vet att många svenska män vill ha med kvinnor att göra.

Var man som är vetenskapligt hederlig skulle hålla med om att "incels" och anti-feminister är något så sjukt mer objektiva och faktamässiga i sina resonemang. Det finns ändlöst med studier som styrker deras åsikter och teorier, det finns inte ett dugg som styrker feministers.

Årligen vill färre och färre män ha med svenska kvinnor att göra, det sprider sig som en löpeld just nu, detta tåg verkar inte gå att stoppa. Precis som väntat, när man tillåter kvinnans sexuella natur att löpa fritt, precis så som våra förfäder talade om, precis om vad som står beskrivet i bibeln, i koranen, i samtliga religiösa skrifter som någonsin klottrats ned, i princip.
Citera
2021-01-25, 21:26
  #2128
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SalmonandEgg
Var man som är vetenskapligt hederlig skulle hålla med om att "incels" och anti-feminister är något så sjukt mer objektiva och faktamässiga i sina resonemang. Det finns ändlöst med studier som styrker deras åsikter och teorier, det finns inte ett dugg som styrker feministers.

Årligen vill färre och färre män ha med svenska kvinnor att göra, det sprider sig som en löpeld just nu, detta tåg verkar inte gå att stoppa. Precis som väntat, när man tillåter kvinnans sexuella natur att löpa fritt, precis så som våra förfäder talade om, precis om vad som står beskrivet i bibeln, i koranen, i samtliga religiösa skrifter som någonsin klottrats ned, i princip.
Vi är liksom inte överens. Jag tycker inte det finns nåt vetenskapligt alls som bevisar att incels har rätt, de är foliehattar. Kvinnoförtrycket är däremot bevisat, historiskt och nu.

Sen är ju jag lite mer balanserad än du och tycker att idiotin är jämnt fördelad mellan könen. Det där svartvita tänkandet inom en tajt liten bubbla som du står för sänder alltid ut starka varningssignaler. Även folk som ska bevisa saker med religiösa skrifter och de som vill ta ifrån halva mänskligheten friheten baserat på kön får varningsklockorna att ringa högljutt.
Citera
2021-01-25, 21:52
  #2129
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Vi är liksom inte överens. Jag tycker inte det finns nåt vetenskapligt alls som bevisar att incels har rätt, de är foliehattar. Kvinnoförtrycket är däremot bevisat, historiskt och nu.

Sen är ju jag lite mer balanserad än du och tycker att idiotin är jämnt fördelad mellan könen. Det där svartvita tänkandet inom en tajt liten bubbla som du står för sänder alltid ut starka varningssignaler. Även folk som ska bevisa saker med religiösa skrifter och de som vill ta ifrån halva mänskligheten friheten baserat på kön får varningsklockorna att ringa högljutt.

Hahaha, nej det finns inga bevis för "kvinnoförtryck". Idéen om patriarkatet och det historiska kvinnoförtrycket är grundlösa konspirationsteorier. Seriöst, tror du på allvar att män samlas i mörka rum för att konspirera mot kvinnor?

Jävla foliehatt.
Citera
2021-01-25, 23:11
  #2130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Jag citerar och svarar på just detta inlägg men har läst mycket av vad du skrivit i tråden. Jag har diskuterat emot dig innan grundat i våra fundamentala skiljaktigheter i syn på hur människor fungerar, könsroller etc men du uppvisar en nyans i dina inlägg som jag faktiskt aldrig sett hos en feminist. Jag dejtade en feminist en gång som kunde erkänna att islam hade en problematisk kultur och jag tyckte detta var häpnadsväckande. Du går steget längre och tycks se jämställdhetsperspektiv åtminstone med en nyans av objektivitet, där inte alltid kvinnan är offret, i varje situation. Tyvärr så delas inte dina kvaliteter med 95% av dina medsystrar, men credit, where credit is due.

Vi skiljer dock som sagt i synen på könsroller. Eller åtminstone varur de härstammar.

Hela den här tråden (och egentligen hela diskussionen för/emot den postmoderna feminismen) handlar om huruvida män och kvinnor faktiskt är olika av naturen, eller om skillnaderna i beteende är socialt konstruerat. TS (som är kvinna) menar att kvinnor gör bäst i att vara i enlighet med sin natur och även låta män vara enligt sin natur. Du och dina tror istället att våra beteenden är inlärda, och att det är bra att lära ut tvärt om (?). TS handlar om hur det nu är problem mellan kvinnor och män, på grund av detta.

TL;DR: Cred för att du kan resonera nyanserat, men jag är övertygad om att du har fel om orsakerna till varför män och kvinnor beter sig olika åt. Att kvinnor har mer kontakt med familj är inte inlärt - det sitter i DNA:t lika mycket som det gör att vi män är mer sexuellt stimulerade av vad vi ser visuellt, än ni är. Detta sistnämnda förstår du redan. Inse nu att även det förstnämnda är av samma orsak.

Tack för din cred. Men jag resonerar som de flesta feminister jag känner och läser gör. genusforskning innehåller idag mansforskning, och feministiskt politiskt arbete tar även hänsyn till män och mäns problem med patriarkat, så nej inga 95% av feminister hatar män.

Sen, jag, eller! likhetsfeminism, har aldrig hävdat att kvinnor och män är exakt lika. Den idén är en antifeministiskt halmbygge samt floskel, oerhört tjatigt bemöta.

Det jag hävdar däremot är
1, män och kvinnor är betydligt mer lika än någonsin några patriarkala gubbar har målat upp bilden genom tiderna.
2, Och de skillnader som nu finns uppmätta, är inte alls enkom till mäns fördel och kvinnors nackdel såsom samma gubbs målade upp bilden.
3, Vi är också intelligenta, anpassningsbara varelser och kan som individer utföra de flesta mänskliga sysslorna utan att måste vara bäst på det.
Män kan alltså diska, skura toan och mata 2 åringen med blåbärskompott utan att ungen dör, disken går i tusen bitar eller toan exploderar. Kvinnor kan räkna ut tal, bossa över andra och fälla ett träd eller människa i strid utan att bl.a. bl.a.

Finns det således stora fördelar för alla, vilket det gör även för män, att vi gör lite mixat av de mänskliga uppgifterna så är det vägen vi ska gå och inte denna oerhört negativa uppdelning vi kört tidigare.

Och att människan konstruerar sina samhällen och anpassar sig efter miljö och olika sociala konstruktioner världen över, och alltså INTE är genetiskt rigida, tycker jag är så uppenbart tydligt så jag fattar inte ens hur man kan vara en nativist.

Män har tvärtom vad snubbarna här inne inbillar sig vunnit enormt på feminism. Svenska män ex. har en av världens absolut högsta medellivslängd, tror ni är på andra plats, och det kan ni tacka jämställdheten för att ni inte dör varken i hjärtinfarkter, stress eller slaktas i nått krig eller gängbråk som 18 åringar.
Ni får, trots vad alla incels påstår, betydligt mer sex än vad ni någonsin fick för 100 år sen.
Ni får betydligt bättre barndommar med morsor med makt i sina liv så de kan skydda sina söner.
Listan kan göras lång.

Män förtjänar allt gott ni kan få, och då är det jämställdhet som ni bör satsa på, eftersom trygga, självständiga och dugliga kvinnor är lika bra för män som det omvända är för kvinnor.
Citera
2021-01-26, 02:08
  #2131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SalmonandEgg
Men lol. Vetenskapen skiter fullständigt i vad du "håller med om".
Korkade kvinnor, ni förstår verkligen inte vad fakta är va?

Och vetenskapen kan ju aldrig ha fel, eller hur? Har du hört talas om paradigmskifte? Sug på den karamellen en stund. Om jag inte känner en enda kvinna som är polygam, så har jag svårt att tro. Ytterst svårt att tro tom. på detta om att damer är hypergama. för mig låter "vetenskap" som påstår sådant som rent bullshit och kvacksalveri. Men tro på det om du vill, det är fritt fram för dig att tro på denna "fakta" helt blint, helt utan att ifrågasätta denna "fakta" om hypergami.
Citera
2021-01-26, 02:17
  #2132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SalmonandEgg
Kvinnor är överlag rejält värdelösa på att veta hur de själv fungerar, tyvärr. Ändlöst med studier visar detta också, förresten. Kvinnor vet inte ens vad som får det att pirra i fittan.

Aha, så du vet bättre hur damer fungerar, än vad de själva gör? Vad är det för studier du så blint tror på som visar på detta? vill du skicka länkar?

Så du menar att kvinnor inte vet när det själva är kåta? Oj då. Är det mer kvinnor inte vet om sig själva, som du och "vetenskapen" bättre vet? När de är hungriga? Har ont? De kanske inte ens vet om de existerar eller inte?
Citera
2021-01-26, 02:35
  #2133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -boyakka-

För det andra: Varför tror du att ditt ord betyder något? Du ger mig såna Kapten Klänningvibbar att inget du säger lär vara sant. Din plan är att ta dig in hos kvinnorna bakvägen genom att lisma och försöka inge förtroende, precis som alla självuttalade manfeminister som fastnade med fingrarna i skägget under Metoohysterin gjorde. Du har noll koll på verkligheten och säger bara vad du tror att kvinnor vill höra men en sak kan man vara säker på och det är din fortsatt maniska medverkan i alla kommande trådar som handlar om feminism, ditt äckel. Du är för svag för att hantera män och söker därför något ännu svagare att överföra din skam på.

Du skrev tidigare att du minsann aldrig stött på kvinnlig hypergami och hade till och med mage att påstå att det skulle vara ett ”högerextremt påhitt”. Du och jag har diskuterat i andra trådar där du medgav att du inte har en susning om vad Tinder är för något, trots att Tinder är det yttersta exemplet på just kvinnors hypergami. Jag kan dock köpa att du aldrig stött på fenomenet eftersom du är friendzonad och sådana brukar inte få ta del av det kvinnliga godiset (det hörs på själva namnet), så du får väl inrikta dig på våldtäkt precis som alla andra av din sort. Någon frivillig fru har du inte och kommer heller inte att få.

Jag önskar att jag kunde skänka dig en lavett istället för en replik, men eftersom det är olagligt får mitt förakt i skriftlig form duga. Ditt falska ormväsande i utsatta kvinnors öron utsätter dem för onödiga risker, tar du någonsin ansvar för vad du tutar i dem? Eller är du för skadad för att inse problemet?

Vi är på ett anonymt forum. Mina åsikter diskuterar jag här. På vilket sätt menar du att jag skulle få kvinnor (eller män för den delen, du vet ju ingenting om min sexuella läggning på detta anonyma forum) genom att diskutera mina åsikter anonymt? Ingen här vet vem jag är. Irl. har jag så mycket annat att diskutera, så där ute vet knappt någon vad jag har för åsikter. Så oroa dig icke. Någon Kapten Klänning är jag verkligen inte. Och inte feminist heller för den delen. Jag är humanist. Och jag har känt/känner många kvinnor. Och faktiskt alltid varit intresserad av att lyssna och verkligen lyssna på vad både de och män säger om sig själva. Jag är genuint intresserad av att lyssna på människor där ute irl. både på män och kvinnor. Hade jag märkt av hypergami, så hade jag reagerat på denna. var så säker. Däremot märker jag att kvinnor, liksom män kärar ner sig, känner svartsjuka osv. Och flertalet av de kvinnor jag känner väljer gärna en man som är lik dem vad gäller utbildningsgrad, värderingar, utseende etc. Detta finns det även psykologisk forskning om stämmer.

Jag har aldrig påstått att hypergami är ett "högerextremt påhitt". Nu har du blandat ihop mig med någon annan debattör. På vilket vis är Tinder ett exempel på kvinnors hypergami? Läs på lite om vad sociologer etc. anser om dejtingappar. Problemet med dessa handlar inte om någon hypergami. Läs senaste numret av "Modern psykologi". I den finns en intressant kortare artikel om just dejtingappar etc.

Tutar i kvinnor vad? Utsätter jag kvinnor för fara genom att skriva till dig att jag inte känner några kvinnor som är hypergama? Drar du inte lite väl höga växlar nu?
Citera
2021-01-26, 03:06
  #2134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Det verkar inte så.



Alla kvinnor är hypergama. Det är ett faktum. Men du verkar som sagt inte förstå innebörden av det.



Alla kvinnor du känner är det. Ärligt talat: alla.



Några män som "påstår"? Jag antar att det också är några män som "påstår" att gravitationen existerar och sedan gör sina egna tolkningar till objektiva sanningar? Och sen börjar andra människor tro på dessa "sanningar" om gravitationen? Eller annat valfritt vetenskapligt bevisat fenomen.

Nu behöver egentligen inte hypergami vetenskapligt bevisat eftersom det är ett mycket omfattande och uppenbart fenomen som alla människor dagligen stött på sedan tidig ålder.



Haha, vad är detta? Vad har detta stycke för bäring överhuvudtaget? På 50-60-talet? Var du med på den tiden?

Lågstatusmän nobbar inte kvinnor för att de tjänar mer än de själva eller whatever. Lågstatusmän är inte i position att välja och vraka. Kvinnor är inte intresserade av lågstatusmän och har aldrig varit. Kvinnor satsar på män bättre än de själva för att det är vad de attraheras av.



Du med dina bisarra hemmasnickrade teorier. Ingen lågstatusman kommer någonsin få ett erbjudande från en kvinna med högre status. Och de skulle inte tacka nej om de fick det.

Förklaringen ligger hos kvinnorna som inte vill ha en underlägsen man.

Du kanske ska titta på klippet jag länkade förut innan du uttalar dig mer i frågan.



När jag pluggade dejtade jag ofta kvinnor med jobb, dvs som tjänade 10 - 20 000 mer än mig per månad, trots att de var 3-4 år yngre. Hade jag problem med det? Nej. Hade dem? Ja. De kvinnor det har gått bra med har alla varit i sämre ekonomisk ställning än jag. Samtliga av dessa har dessutom varit utanför Sverige. Man upplever en helt annan nivå av attraktion och intresse från deras sida. Detta är ett ett mycket välkänt fenomen som alla män som dejtat i olika länder kan vittna om. Men nej, du känner ju några medelklass-svenskor i medelåldern som inte håller med så detta fenomen är nog bara helt och hållet inbillning...

Kan du inte be dessa kvinnor du känner berätta om alla de gånger de klätt ut sig till män och gått på dejter med kvinnor med sämre ekonomisk sitation än de själva och inte upplevde någon som helst skillnad jämfört med när de dejtade kvinnor med lika bra eller bättre ekonomisk sits?



Jag skulle nog vilja påstå att jag är betydligt mer kvalificerad att uttala mig om detta än vad dina kvinnliga bekanta som du ständigt hänvisar till är.



Vetenskap är inte något man kan välja att "tro" på eller inte. Det är inte kvinnor som har anpassat sig, det är män som har anpassat sig till det faktum att kvinnor vill ha en överlägsen man. Lågstatusmän vill ha vad de kan få. De kommer inte tacka nej till sex med någon de är fysiskt attraherade av för att hon tjänar 5000 kr mer per månad. Inte för att de någonsin kommer få det erbjudandet.

Och kvinnor vill inte klättra i karriär. Feminismen har lurat i kvinnor att de vill det, men kvinnor som prioriterar karriär över familj och barn mår bara uselt. Och inser det ofta försent. Du kan tacka feminismen för att kvinnor är miserabla idag.



Hade kvinnor inte valt bort män med lägre status än de själva hade män inte haft några problem med att kvinnan är mer framgångsrik. Du har missuppfattat vad som är hönan och ägget.

Kvinnor som är födda på 50 och 60-talet har inte dejtat män som nyfödda. Utan dejtat män på 70-90-talet. Och på 70-90-talet hörde jag ofta dessa 50-60-talister uttala sig om att det var svårt för dem att finna en man som var intresserade av dem. Anledningen? Jo, dessa kvinnor födda på 50-60-talet tjänade en del och hade högre utbildningar än de män de dejtade och männen kände sig i underläge. Männen ansåg att de som män skulle vara överlägsna sina kvinnor på samtliga plan. De ville inte ha socionomen, läkaren, juristen om de själva hade lägre utbildning. Utan de ville ha en kvinna som inte satsat på sin karriär, utan istället hade något jobb som inte kräver utbildning. Så diskuterade kvinnorna då kring. Kvinnorna blev nobbade av dessa "lågstatusmän" och utbyta mot Lisa, Karin, Svea etc. som hade lägre utbildning/ingen utbildning än männen.

Vilka fler tror du hörde vad 50-60-talisterna sa? Jo, tjejer födda på 70-90-talet. Kanske lärde sig 70-90-talisterna att det inte var lönt att satsa på en "lågstatusman" om man själv hade siktet inriktat på en högre utbildning? Eftersom man då riskerade att bli brutalt dumpad för en kvinna som inte satsade på utbildning. Precis som 50-60-talisterna hade blivit. Tänk om detta sedan har feltolkats som en slags kvinnlig hypergami, fast problemet i själva verket är att män födda på 50-60-talet hade svårt att känna sig som män om deras kvinna var överlägsna männen. Och detta har givit ringar på vattnet till nutid. Sug på den karamellen en stund.

De jag känner går dock emot detta. Oavsett vad orsaken är. Jag vet gott om kvinnor som har valt bort den rika/välutbildade mannen för att bli tillsammans med någon som inte alls så rik och välutbildad. Utseendemässigt har båda männen varit likvärdiga med varandra. Men det som har varit skillnaden är att "lågstatusmannen" har haft mer gemensamt i värderingar med mina kvinnliga polare. De har känt sig mer bekräftade och mer lyssnade på, än med sina "högstatusmän". Pengar och makt är inte allt. Det är inte med pengarna och makten de ska ligga med sedan eller prata känslor med etc.

Har du någonsin hört talas om paradigmskifte? Vetenskap är verkligen något som kan komma att förändras, om nu forskning visar på något annat än det vi "tror" på idag. Din kära evolutionspsykologi kan komma att ruckas upp helt om några år. Att vi är många som inte tror på den är bara en del som gör att jag starkt misstänker att något snille kommer undersöka alternativa vetenskapliga belägg för vad som nu kallas "kvinnlig hypergami". Och då kanske hela det konceptet kommer ramla omkull och omkastas och inte alls vara aktuell vetenskap, utan snarare lika ovetenskapligt som att "jorden är platt". Sug på den karamellen ett tag.

SÅ du dejtade alltså kvinnor som tjänade mycket mer än dig? De ville alltså dejta dig? Trots att du var en "lågstatusman"? Och ändå går du runt och tror på hypergami? Fast du själv har dejtat flera "högstatuskvinnor"? Nyss påstod du ju att "högstatuskvinnor" inte visar något intresse för "lågstatusmän". Hm. Herr apa. Det luktar paradigmskifte lång väg...

Tacka nej till sex? Nej, men till förhållande tackade många män på 70-90-talet nej till om han var en "lågstatusman" och hon en "Högstatuskvinna". Många män på denna tid ville ha en underlägsen kvinna. De ville känna sig som mannen i huset. Och mannen i huset var den som tjänade bäst och var bättre än sin kvinna i allt. Förutom barnpassning och hemarbete då. Men sex tackade de inte nej till. O nej.

Vill inte kvinnor har en karriär? Ändå är det främst kvinnor som utbildar sig på våra högskolor och universitet. Kvinnor vill ha stimulerande jobb och man och barn. Sedan vet jag många kvinnor som när de får barn, gärna vill jobba deltid/inte alls under just själva småbarnsåren. Men sedan vill de ha ett stimulerande jobb att återvända till. Inget konstigt med det. Kvinnor är människor de också.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2021-01-26 kl. 03:10.
Citera
2021-01-26, 03:22
  #2135
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SalmonandEgg
Jag måste då säga det, det är rent ut sagt bisarrt vad verklighetsfrånvända feminister är, man tappar hakan varje gång man läser deras bisarra teorier och om deras världsuppfattning.

Ja deras patriarkat är en konspirationsteori i klass med flath earth. Men allt färre lyssnar på feministerna numera.
Citera
2021-01-26, 03:30
  #2136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag vet vad hypergam är. Och jag håller verkligen inte med om att alla kvinnor är hypergama. Ingen kvinna jag har känt/känner är det. Ärligt talat: ingen. Och jag har känt/känner ganska många kvinnor.

Så det är alltså några män som påstår att kvinnor är hypergama? Hm. Dvs. dessa män gör en tolkning av kvinnor och gör sedan sina egna tolkningar till objektiva sanningar. Och så börjar andra män tro på dessa "sanningar" om kvinnor. Jaja. Hur vore det att vara lite kritisk till saker och ting herr apa?

Vet du hur kvinnor födde på 50-60-talet pratade? Jo, att män de var intresserad av inte ville ha dem. Varför? För att kvinnorna tjänade mer än männen de var intresserade av. Eller hade högre utbildning. Männen valde bort kvinnor som hade högra "status" än männen, medans kvinnorna ville ha dessa "lågstatusmän". Kan detta måntro ha en viss inverkan på yngre kvinnor? Kanske satsar vissa yngre kvinnor på män som på alla vis är "bättre" än kvinnorna själva, för att slippa bli nobbade, så som deras mödrar etc. har blivit när deras mödrar var intresserade av "lågstatusmän"?

Lyssnar man dessutom på vissa män, så vill de ju ha kvinnor som har knullat mindre än dem själv, som tjänar mindre än dem själva etc. etc. Enligt vissa män ska kvinnor inte ens jobba, inte ha någon rösträtt etc. Dvs. vara underlägsna män. Kan detta måntro har påverkan på kvinnor? De vet att om de satsar på den intressanta "lågstatusmannen" så kommer han plågas av att hon är i överläge över honom på vissa punkter? Kankse väljer kvinnor därav en "högstatusman" för att få ett "fridfullt" förhållande utan en plågad make som känner sig underlägsen henne?

Sedan har vissa män tolkat detta som att kvinnor är hypergama. Men förklaringen kanske ligger hos männen som vill ha en underlägsen fru, snarare än hos kvinnorna?

Tänk själv. Skulle du vilja ha en kvinna som tjänar 5000 mer än dig/månad? Som har högre utbildning än dig? Och som har legat med 100 personer mer än dig? Svara ärligt på detta.

Jag tror inte ett skit på kvinnors "hypergami". Jag tror däremot att vissa kvinnor har anpassat sig till det faktum att många män vill ha en "underlägsen" hustru. Samtidigt vill kvinnor klättra i karriär osv. Och då blir valet "högstatusmän", eftersom de vet att "lågstatusmännen" inte vill ha en kvinna som är överlägsen männen.

De kvinnor jag känner har valt smart. De har valt män som inte bryr sig. Män som är trygga i sin manlighet och mycket väl kan gifta sig med en kvinna som legat mer än de själva, tjänar mer än de själva och har en längre utbildning än dem själva.

Men de allra flesta av de kvinnor jag känner har valt en jämbördig man.
Du är helt rätt ute i ditt resonemang. Ingen av kvinnor jag varit med eller träffat har varit hypogama.

De här unga männen är underlägsna och står längst ner i hierarkin hur man än vänder på den och det är därför de har lust på kvinnor som är totalt underlägsna. De hade aldrig klarat av att vara samman med någon som är jämbördig eller lite mer kapabel i arbetslivet, det hade framkallat för starka negativa känslor om den egna personen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in