Fri vilja - samlingstråd

Datorn styrs helt och hållet utifrån, dvs från det program som förts in i datorn. Jag antar att det inte är det du menar med en oberoende agent? Att den styrs 100% av externa faktorer?

Datorn styrs inte utifrån mer än vad siffran 5 styrs utifrån.

Hade vi inte programmerat datorn med det givna programmet så hade datorn inte funnits. Hade datorn försetts med ett annat program så hade det varit en annan datorn precis som det varit en annan siffra om du skrev 6 på en lapp istället för 5.

Identiteten hos en entitet (agent, människa, dator, siffra eller något annat) beror på det nuvarande tillståndet och inte hur det uppstod. Antag två parallella universum där du skapades av Gud i det ena och Djävulen i det andra. Om ditt nuvarande tillstånd är identiskt i båda universumen så vill du samma sak. Beror du då på vem som skapat dig? Är det Gud eller Djävulen som bestämmer vad du vill?

Om Gud och Djävulen faktiskt finns och är som de beskrivs i Bibeln, så kan man per definition inte vara likadan om man är skapad av Djävulen som av Gud, så det är inget bra exempel.

För diskussionens skull får vi anta att Bibeln bara beskriver vårt universum. I de andra universumen jag referrerade till kan Gud skapa likadana varelser som Djävulen bara för att manifestera sin fria vilja.

Bara för att datorn fungerar i sitt nuvarande tillstånd, så innebär det inte att den är fri från sin historia.

Tvärtom, datorn är helt styrd av sin historia/vilket datorprogram som är inlagd i den. Dvs, av externa faktorer. Sen att datorn fungerar stand-alone förändrar inte det faktum att den styrs helt av det program som den en gång fått från extern källa.

Kanske menar vi helt olika saker, för detta kan man tämligen inte ha olika syn på?

Om datorn inte vet sin historia så beror den inte på den. Datorn hade kunnat se likadan ut med en annan historia. Ett beroende innebär att datorn med nödvändighet hade sett annorlunda ut om historien sett annorlunda ut, men det gäller inte om två tillverkare kan göra en likadan dator.

Nu blandar du ihop koncepten. Styrning är en aktiv handling. Vrider jag ratten till vänster så styr jag bilen till vänster. Vrider jag ratten till höger så styr jag bilen till höger. Jag styr inte bilen om den inte har någon ratt.

Bilen kan vara konstruerad att svänga höger eller vänster och när jag bygger en ny bil så kan jag välja den ena eller den andra konstruktionen. Därefter styr jag inte bilen utan den styr sig själv. Hade den varit konstruerad att styra annorlunda så hade det varit en annan bil.

Definitioner handlar alltid om att tydliggöra vad man menar. Därmed kan diverse påstånden av typen det går inte att definiera en agent som har fri vilja att framstå som omogna. Att man själv inte kan definiera en sådan agent är ett ignoransargument.

Vad du menar med du med annorlunda?

Ett objekt skulle vara annorlunda så snart den inte var i det precisa tidrummet som dess motstycke (ett annat oskiljaktigt objekt till synes (men separat)). Det betyder att två personer skulle kunna skapa dator som är identiska, men inte samma. Så länge de inte är identiska i tidrummet, utan exempelvis endast tiden, skulle de bero av sina respektive förflutna.

Allt som inte är sig självt (en tids-o-rum-kopia), med andra ord, är beroende av dess tidigare tid.

Fysisk identitet utgår från observerbara egenskaper. Har jag en kartong som innehåller en dator så utgörs datorns identitet av vad som finns i kartongen. Har jag två kartonger som står på olika ställen så är de olika positionerna en observerbar skillnad. Vad som fanns i kartongen innan jag öppnade den eller var kartongen kommer ifrån är däremot inte en observerbar skillnad. Datorn kan inte bero på sådant som av princip inte är observerbart.

Hur kan datorns identitet avgöras av vad som finns inne i kartongen den ligger i? Vi behöver inte ens kolla inuti kartongerna för att veta att vad som ens finns där i skiljer sig åt på ett eller annat sätt.

Jo, ett föremål är helt klart beroende av tidigare händelser om det befinner sig på ena sidan jorden och ett identiskt på den andra. Det är påverkat av var det var tillverkat, kan till och med hur det var tillverkat mm. Var drar du linjen mellan i princip inte observerbart och observerbart?

Den fysiska verkligheten är subjektiv. Den utgår alltså från de observationer som kan göras från min observationplats. Vill vi hårdra det så måste två entiteter ha olika kvanttillstånd för att inte vara samma. Elektroner förlorar exempelvis sin identitet därför att det inte finns några egenskaper som skiljer två fria elektroner i en metallisk ledare. Därför kan man inte svara på om det är samma elektroner eller olika elektroner som du matar in i ena änden av en sladd och hämtar ut i andra änden. Eftersom elementarpartiklar saknar identitet så saknar materian som sådan identitet. Identitet uppstår i konfigurationer av partiklar genom att konfigurationer kan vara unika. Är de inte unika så förlorar även konfigurationerna sin identitet. Historiken är bara relevant så länge den går att spåra. Häller vi ut en liter vatten i havet och hämtar upp en liter vatten ett år senare så går det inte att avgöra om det är samma vatten eller olika vatten som vi hällde i och hämtade upp. Det finns inget som skiljer. Det gäller även en dator. Finns det av princip inget experiment jag kan göra som avgör var den kommer ifrån så har den ingen sådan egenskap i min subjektiva verklighet.

Oavsett ovanstående så styr inte tillverkaren vad en dator skall göra för all framtid. Om det känns bättre kan du välja två olika datorer från var sin tillverkare och låta dem avgöra sina beslut tillsammans genom att spela sten-sax-påse. Vinner ena datorn så kör bilen vänster i en korsning och vinner den andra datorn så kör bilen höger korsningen. Hur bestämmer då tillverkarna den självkörande bilens beslut? Beskriv kopplingen mellan hur datorerna är programmerade och hur bilen kommer att köra. Finns det ingen sådan koppling så är det mer relevant att betrakta bilen som en agent än som något annat.

Fast programmeraren bestämmer indirekt beslutet för bilen om han gjort att programmet som datorn kör beter sig på något sätt vid tidpunkten avgörandet av bilen äger rum. I jag säger till en dator att alltid visa texten vänster och senare avgör datorn vilket håll en bil ska sväng åt. Om datorn skriver ut höger svänger bilen åt höger, annars tvärt om. Då har jag indirekt påverkat bilens håll att svänga åt.

Det är klart att någon hade kunnat säga: visar datorn höger så svänger bilen vänster och vice versa, men mitt program på datorn har ändå avgjort vilket håll bilen ska svänga åt, annars hade man aldrig ens behövt kolla på datorn från första början.

Allt är såklart subjektivt eftersom allt filtreras av våra sinnen och behandlas av våra hjärnor. Det är självklart att vi utgår från vad vi själva är förmögna att observera, annars hade allt det mesta varit lönlöst. Vi måste anta att historiken bakom ett föremål kontra ett precis likadant ett som inte befinner sig på samma plats är olika, annars hade de inte befunnit sig på olika platser, så enkelt är det. Var nu det här tar oss i filosofin om den fria viljan vet jag inte riktigt, elaborera gärna.

Förklara igen hur du som programmerare styr hur en dator kommer styra en bil om den måste göra besluten i samarbete med en annan dator som någon annan programmerat, t.ex. genom att datorerna spelar sten-sax-påse. Påverkan räcker inte för kausalitet. Se EPR-paradoxen.