2021-01-19, 07:45
  #11065
Medlem
Drujnasus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag har inte begärt att filmen ska finnas på Youtube, var finns den? Det måste vara en barnlek att se om båten har rört sig efter undersökningen så att hålen har blivit synliga. Men det verkar inte vara aktuellt eftersom man förbereder en lagändring för att göra nya undersökningar. Är inte det konstigt om man redan har undersökt allt?

Att båten rört sig på botten konstaterar till och med dokumentärfilmen. Den gör ingen stor grej av det eftersom det är uppenbart att den inte vill driva tesen att skador på vrak kan och brukar uppkomma på så sätt. Det är ett tecken på extremt dålig journalistik att driva explosionstesen och kollisionstesen och samtidigt inte ägna ens en sekund åt att undersöka det som är sannolikt, att skadorna uppkom efter förlisningen. Förvisso är det intressant med de nya hålen, men framför allt det hålet som dokumentärfilmen inte berättar om. Hade det hålet stärkt dokumentärens underliggande tes (att en vit ubåt orsakade skadan samtidigt som bogvisiret höll på att lösgöra sig eller precis fallit av) hade det givetvis varit med i dokumentären. Men nu fick det inte vara det. Då är det ju sannolikt - utifrån källkritikens tendenskriterium - att tro att det hålet pekar åt ett annat håll och då menar jag inte att det egentligen skulle ha varit en gul ubåt.
Citera
2021-01-19, 08:11
  #11066
Medlem
Drujnasus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Var framgår det då? Oavsett finns det inte redovisat.



Hålet var förmodligen möjligt att upptäcka även tidigare. Åtminstone finns det inget som säger motsatsen. Man kunde hur som helst upptäckt det från insidan om man undersökt däck 0 och 1 ordentligt. Det borde för övrigt också gjorts samtidigt med en heltäckande undersökning av skrovet.

Gällande hål i skrovet: om man läser Henning Wittes bok Ms Estonia sänktesfinns mycket intressanta partier om hål i skrovet och vad Sjöfartsverket visste om dem som hamnar i ett helt nytt ljus nu när man vet om de hål som Henrik Evertsson filmat, ja, alltså även det som inte är med i dokumentären. Boken skrevs alltså långt före dokumentären gjordes och hade inte tillgång till dess bilder.

https://zimmu2.s3.amazonaws.com/uploads/book/3/Henning_Witte-MS_Estonia_Sanktes.pdf

På sidan 31 framgår att Jutta Rabe och Spiegel TV haft en källa på Sjöfartsverket som informerat om att det fanns ett hål i styrbords sida som beskrevs i en hemlig Säpo-rapport. Senare uppgav någon som jag inte riktigt förstår om det är samma källa att hela Sjöfartsverket talade om ett hål i styrbords sida som sågs som den egentliga orsaken till förlisningen.

Det är ju inte direkt långsökt att tro att detta då är det hål vars existens nu bekräftats. I så fall har verkligen Sjöfartsverket mörklagt denna information. Visserligen kan man ifrågasätta om hålet verkligen finns på däck 0, men inget hindrar ju att man på Sjöfartverket missuppfattat exakt var hålet fanns, så det är inte avgörande.

Ponerar man att det istället är ett annat hål man syftar på gör ju inte det saken till mindre mörkläggning, för några hål har man ju inte redovisat.

Låt oss också se på frågan om mörkläggning i perspektivet att hålen i skrovet faktiskt uppkommit efter det att Estonia sjönk. Wittes bok nämner här på sidan 105 information från två holländska journalister som fått uppgifter om att skrovet fått hål i samband med att man inledde den övertäckning av vraket som senare avbröts. Witte frågar Johan Fransson om detta och han förnekar kategoriskt detta.

Uppgifterna bör som Witte antyder komma från de holländska företagen Smit Tak och Van Oort. Att dessa inte informerat uppdragsgivarna de svenska myndigheterna förefaller helt osannolikt. Om hålen i skrovet har uppkommit när fartyget slog i botten eller vid förberedelserna till övertäckning har svenska myndigheter likt förbaskat alltså mörklagt och ljugit.

Vilket återigen gör kraven på en ny och oberoende utredning där hela fartyget undersöks noggrant och vittnesmåloch alla andra relevanta fakta gås igenom igen helt rimliga. Att den här typen av lögnaktiga statliga utredningar och dolda fakta skall bli bestående är absurt.

Om inte annat måste det slås fast officiellt att svenska myndigheters agerande varit gravt felaktiga och olämpliga.

Om nu Estonia flyttat sig på botten, vilket hon har gjort, och att det på grund av det uppkommit hål eller att hål som tidigare legat på undersidan kommit i dager, hur skulle då svenska myndigheter ha agerat "gravt felaktiga och olämpliga" med avseende på de nya hålen?
Citera
2021-01-19, 08:12
  #11067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drujnasu
Att båten rört sig på botten konstaterar till och med dokumentärfilmen. Den gör ingen stor grej av det eftersom det är uppenbart att den inte vill driva tesen att skador på vrak kan och brukar uppkomma på så sätt. Det är ett tecken på extremt dålig journalistik att driva explosionstesen och kollisionstesen och samtidigt inte ägna ens en sekund åt att undersöka det som är sannolikt, att skadorna uppkom efter förlisningen. Förvisso är det intressant med de nya hålen, men framför allt det hålet som dokumentärfilmen inte berättar om. Hade det hålet stärkt dokumentärens underliggande tes (att en vit ubåt orsakade skadan samtidigt som bogvisiret höll på att lösgöra sig eller precis fallit av) hade det givetvis varit med i dokumentären. Men nu fick det inte vara det. Då är det ju sannolikt - utifrån källkritikens tendenskriterium - att tro att det hålet pekar åt ett annat håll och då menar jag inte att det egentligen skulle ha varit en gul ubåt.
Sannolikast av allt, det är i alla fall att somliga är totalt ointresserade av att den totala bilden av skador, händelsekedjan och culpa någonsin blir klarlagd! ÄVEN om det presenterade "hålet" fick sitt nuv. utseende vid bottenkontakten, så kan det givetvis ha existerat en skada på samma ställe när E. sjönk.
Citera
2021-01-19, 08:27
  #11068
Medlem
Drujnasus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Sannolikast av allt, det är i alla fall att somliga är totalt ointresserade av att den totala bilden av skador, händelsekedjan och culpa någonsin blir klarlagd! ÄVEN om det presenterade "hålet" fick sitt nuv. utseende vid bottenkontakten, så kan det givetvis ha existerat en skada på samma ställe när E. sjönk.

Visst finns det luckor i utredningarna, men det är extremt osannolikt att ett hål haft någon avgörande betydelse för olycksförloppet. En spricka på 4 meter (med en maxbredd på 1,5 meter) känns mycket när vi som människor tittar på det, men faktum är att bogvisiret ramlade av och drog med sig rampen och Estonia hade slagsida med någon procent redan när hon lämnade hamnen, trots att man försökt kompensera en extremt dålig lastning med att fylla ena barlasten med vatten. Lägg till det anmärkningarna från "utbildningsinspektionen" som skedde timmarna innan avresa, där det framgår att vissa ventiler och dörrar som ska dela upp fartyget i sektioner (precis som på Titanic) stod vidöppna och gjorde så "alltid".

Ställ den där utskriften av hålet vid sidan av öppningen i fören på båten - alltså seriöst? Öppning är aningen större...
__________________
Senast redigerad av Drujnasu 2021-01-19 kl. 08:38.
Citera
2021-01-19, 09:28
  #11069
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drujnasu
Om nu Estonia flyttat sig på botten, vilket hon har gjort, och att det på grund av det uppkommit hål eller att hål som tidigare legat på undersidan kommit i dager, hur skulle då svenska myndigheter ha agerat "gravt felaktiga och olämpliga" med avseende på de nya hålen?

Nej. Men om du läste de aktuella sidorna av Wittes bok så framgår det att myndigheterna och och de holländska företagen som förberedde att täcka över Estonia med all säkerhet kände till ett hål i närheten av däck 0 på styrbordsidan redan kort efter haveriet.

Eftersom man nu funnit ett sådant hål som matchar den beskrivningen talar väldigt mycket för att källorna som Witte refererar till talade sant då och att myndigheten mörkade den information man hade om detta som det talades internt om på Sjöfartsverket och som beskrevs i en hemlig Säporapport. Den sistnämnda hade väl fått sin information från de poliser som ledde det dykningarna av Rockwater, kan man förmoda.
Citera
2021-01-19, 09:30
  #11070
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drujnasu
Visst finns det luckor i utredningarna, men det är extremt osannolikt att ett hål haft någon avgörande betydelse för olycksförloppet. En spricka på 4 meter (med en maxbredd på 1,5 meter) känns mycket när vi som människor tittar på det, men faktum är att bogvisiret ramlade av och drog med sig rampen och Estonia hade slagsida med någon procent redan när hon lämnade hamnen, trots att man försökt kompensera en extremt dålig lastning med att fylla ena barlasten med vatten. Lägg till det anmärkningarna från "utbildningsinspektionen" som skedde timmarna innan avresa, där det framgår att vissa ventiler och dörrar som ska dela upp fartyget i sektioner (precis som på Titanic) stod vidöppna och gjorde så "alltid".

Ställ den där utskriften av hålet vid sidan av öppningen i fören på båten - alltså seriöst? Öppning är aningen större...
.

Varför uppger då Treu, Sillaste och Kadak att monitorn visade en stängd bogramp efter den initiala slagsidan?
Citera
2021-01-19, 09:35
  #11071
Medlem
FedupFlorences avatar
Jag läser ikapp och de här trådarna är verkligen bra för vidare information. Får jag fråga ett par saker:
- Vad är det för hål/kant Rabes team filmar och tar material med sig upp ifrån?
- Det nu filmade hålet på styrbords sida, vad är det för cirkulärt man ser mitt i, en bit upp på sprickan? Ser ut som en stor bult eller en fri vikt till en skivstång.
- Gick Estonia med vatten i vattentäta skrov och hade kompenserat max för lutning under lång tid? Hur mycket mer vatten behövdes då för att få henne att förlisa? Eller hur mycket mindre än det annars hade gjort?

Och den här sidan som länkades till i andra tråden. Ha överseende med estetiken (och två fotografier är väl spegelvända?) men texten är bra. Källor till texten längst ned på sidan i länken. Estonia gick alltså sedan lång tid med en grads slagsida åt styrbord. Hon var läck och babords ballasttank var full, styrbords tom och ändå lutade hon en grad. Nio grader utan vatten i babords tank.

Citat:
Såväl Hobro, sjöfartsinspektörerna som klassningssällskapet Bureau Veritas Anders Wirstam - handplockad av rederiet - visste att Estonia inte uppfyllde sjösäkerhetskravet i SOLAS 1974 för färjor som går över öppen sjö: extra kollisionsskott bakom rampen. Hon seglade på ett interimistiskt certifikat. Vad de inte visste, men borde ha anat, var att hon också var läck. JAIC fastställde i sin slutrapport i december 1997 att Estonia gick ut med 1 grads slagsida åt styrbord, trots att babords ballasttank var full och styrbords tom. Det gick alltså inte att räta upp henne. Vinden från babord gav henne sedan 3-4 graders slagsida i öppen sjö. Det har förmodats att hon varit felaktigt lastad. Fylld babordstank (och tom styrbords) kompenserar för 8 grader, ändå återstod 1 grads slagsida. Sammanlagt gör det 9 grader. Det fanns alltså bortemot 200 ton för mycket på styrbords sida. Det är inte teoretiskt möjligt att lasta 1000 ton trailers och lastbilar på ett fyllt bildäck så illa. Dessa 200 ton fanns någon annanstans, sannolikt i form av vatten. Ett eller flera tomma utrymmen längst ner i fartyget var vattenfyllda vid avgången (och hade så varit en tid). Estonia var således inte i sjövärdigt skick när hon lämnade Tallinn. Sjöfartsinspektör Åke Sjöblom försökte varna befälet, men var där för att utbilda estniska kolleger och hade ingen formell rätt att ingripa. Befälet ombord slog dövörat till.

http://www.tippetonline.se/estonia.htm
Citera
2021-01-19, 10:53
  #11072
Medlem
Drujnasus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej. Men om du läste de aktuella sidorna av Wittes bok så framgår det att myndigheterna och och de holländska företagen som förberedde att täcka över Estonia med all säkerhet kände till ett hål i närheten av däck 0 på styrbordsidan redan kort efter haveriet.

Eftersom man nu funnit ett sådant hål som matchar den beskrivningen talar väldigt mycket för att källorna som Witte refererar till talade sant då och att myndigheten mörkade den information man hade om detta som det talades internt om på Sjöfartsverket och som beskrevs i en hemlig Säporapport. Den sistnämnda hade väl fått sin information från de poliser som ledde det dykningarna av Rockwater, kan man förmoda.

Citat från boken:

"Dessutom anmälde en man som uppgav sig vara synsk att en ubåtsramning inlett katastrofen."
Citera
2021-01-19, 11:00
  #11073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Jag läser ikapp och de här trådarna är verkligen bra för vidare information. Får jag fråga ett par saker:
- Vad är det för hål/kant Rabes team filmar och tar material med sig upp ifrån?
- Det nu filmade hålet på styrbords sida, vad är det för cirkulärt man ser mitt i, en bit upp på sprickan? Ser ut som en stor bult eller en fri vikt till en skivstång.
- Gick Estonia med vatten i vattentäta skrov och hade kompenserat max för lutning under lång tid? Hur mycket mer vatten behövdes då för att få henne att förlisa? Eller hur mycket mindre än det annars hade gjort?

Och den här sidan som länkades till i andra tråden. Ha överseende med estetiken (och två fotografier är väl spegelvända?) men texten är bra. Källor till texten längst ned på sidan i länken. Estonia gick alltså sedan lång tid med en grads slagsida åt styrbord. Hon var läck och babords ballasttank var full, styrbords tom och ändå lutade hon en grad. Nio grader utan vatten i babords tank.



http://www.tippetonline.se/estonia.htm
1. 200 ton stöldgods fick henne att luta 1 grad styrbord.
2. En stöld finansierade av svenska folket.
3. Svensken är till befolkningsmängd sett, kanske dom största tjuvarna i världen genom tiderna, lol.
Citera
2021-01-19, 11:06
  #11074
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drujnasu
Citat från boken:

"Dessutom anmälde en man som uppgav sig vara synsk att en ubåtsramning inlett katastrofen."

Ja? Witte liksom Anders Björkman och Jutta Rabe må ha en hel del vilda idéer även om just den upplysningen mer ger färg åt framställningen än är något Witte tror på. Men det betyder inte att det inte finns något av värde i det de skrivit och gjort, tvärtom.

Det gällde här inte ubåtar utan att Sjöfartsverket till tidigt tycks ha känt till hål i styrbordssidan som de mörklagt informationen om.
Citera
2021-01-19, 11:06
  #11075
Medlem
Drujnasus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.

Varför uppger då Treu, Sillaste och Kadak att monitorn visade en stängd bogramp efter den initiala slagsidan?

Uppger de inte också att det strömmar in vatten på sidorna av rampen, eller är det något annat vittne?
Citera
2021-01-19, 11:07
  #11076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.

Varför uppger då Treu, Sillaste och Kadak att monitorn visade en stängd bogramp efter den initiala slagsidan?
Enligt farbro_barbro så borde vatten längst ner i båten snarare stabilisera skrovet än orsaka en överhalning. Ballast har väl den funktionen? Finns det någon annan förklaring till upprepade överhalningar, där fartyget åtminstone delvis rätar upp sig, än att båten girat åt sidan?

Frågan är om dessa girar var medvetna eller omedvetna och om det kanske var så att man försökte räta upp slagsidan genom att gira åt motsatt håll.

Det skulle ha varit väldigt intressant att se fartygets rörelser den sista timmen! Men det materialet hade väl av någon anledning försvunnit?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in