2020-12-07, 08:01
  #1237
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Budgeterade kostnader för svenska stridsflyget de kommande 12 åren är 108 Miljarder kronor (GSEK). Om Finland väljer Gripen E kommer de ställa högre krav på förmåga till elektronisk krigföring på nya Gripen E. De svenska maskinerna kommer få samma prestanda vilket medför kostnadsökning på 6-8 GSEK även för de svenska anskaffningarna.

Det är sådana samarbeten med avancerade användare som gör systemen bättre, pengar finns ju, jag tycker det är bra.

https://www.dn.se/sverige/oklart-om-nya-miljardnotor-for-stridsflyg/

En tanke är att numerären av svenska plan, 100 stycken multiroll, inte kommer att minskas. Det vore politiskt omöjligt att göra detta.
Citera
2020-12-08, 21:22
  #1238
Medlem
HX sin prosjektleder Lauri Puranen ble intervjuet 1/12, og utdrag oversatt til engelsk.
De som leser finsk kan lese her: http://www.suomensotilas.fi/hx-ohjelmajohtaja-lauri-puranen/

What new capabilities does the HX system bring to the Air Force, the other branches of defense, and their cooperation?

A key goal of the HX system is to replace the performance of the outgoing Hornet (HN). Hornet’s performances in the Defense Forces include air defense, i.e. interception of airborne enemies, air-to-ground support for the Army, air-to-sea-fire and targeting support to the Navy, and stand-off range fire effects that is currently limited to the Hornet.

In addition, intelligence, surveillance and management support, as airborne platforms are, in practice, also reconnaissance aircraft that, while flying, are able to gather huge amounts of information about our immediate surroundings and distribute it to the Army and Navy. These are the key tasks.

Of course, there will be new performances in all these tasks as the image of the war changes. At this point in the acquisition, I can’t open that further to what new performances each HX candidate would bring, as they are each different. Of course, these new capabilities will only become clear to us in detail when the final offer is received and this is all very sensitive information.

What measures still remain in the implementation of the HX project?

The key thing is that next year’s budget includes the entire HX project budget for the entire procurement period. In the Government's proposal to Parliament, it is currently EUR 10 billion. The decision is central to taking this project forward.

Next, right in early 2021, we will have a final call for tenders for HX bidders who have about three months to respond. In the spring, with these prospects by the end of April, we will receive final offers from the bidders.

After that, here we will start working hard as we start evaluating the bids: do they meet all three of our mandatory requirements and decision areas (security of supply, life cycle costs, and industrial collaboration).

If the offer meets those conditions, then it will have access to an assessment of military performance, which will take weeks per candidate, when assessing the performance it will provide to the Finnish defense system until 2060. This will take months. After that, there will first be presentations within the Defense Administration and finally the matter will be taken to the Government for decision by the end of 2021, as outlined in the government program.

Are the competitors' HX delivery packages ready?

They are quite ready, because we have already had a long negotiation process so far. Since the launch of the fighter project, we have sent two invitations to tender - first a preliminary and then a refinement. We have also had four week-long negotiations with each candidate so far to build the HX package. We have responded to the packages presented by the bidders by telling us what shortcomings we think they have and encouraging them to offer us the best possible military performance for the Finnish defense system. This process has resulted in each provider’s HX package being approximately 90% complete. Yes, everyone still has work to do, but I think it will be easy for all of them to do it on the basis of the final call for tenders.

Have differences in the military performance of HX solutions offered by different competitors been observed in the evaluation and simulation carried out so far?

We won't evaluate or report on the performance of different providers in public. In principle, we haven't yet compared the HX options with each other, but have focused on building the HX entity. Of course, different candidates come up with different solutions, the performance of which is evaluated once the final answers are obtained.

The aim is to achieve FOC in 2030 and IOC in 2027. Transition during which both the old and new platform will be used is going to take 5 years, with the capability of the old system declining slowly and the new one increasing steadily.
Citera
2021-01-13, 12:12
  #1239
Medlem
Siste oppdatering fra Finland.

Under de närmaste månaderna avgörs tävlingen om flygvapnets nya jaktplan. Försvarsmakten väntas inom januari månad be om de slutgiltiga offerterna av de fem konkurrerande plantillverkarna. Regeringen väntas ge klartecken inom ett par veckor.

Tillverkarna får nu en sista chans att bättra på sina offerter, som ska vara inlämnade senast i slutet av april. Vinnaren i jaktplansracet klarnar mot slutet av året.

Den sammanlagda budgeten för projektet ligger fortfarande på maximalt 10 miljarder euro. Av den summan har Försvarsministeriet nu öronmärkt 600 miljoner euro för ombyggnadsarbeten vid flygbaserna, nya simulatorer, dataförbindelser och andra nödvändiga utgifter över en femårsperiod, då planen tas i bruk.

Sådana ombyggnadsarbeten och uppgraderingar är nödvändiga, oberoende vilken plantyp som väljs, uppger man vid ministeriet. För inköpet av de nya planen, inklusive vapensystem och annan tillhörande utrustning, återstår därmed 9,4 miljarder euro.

Var och en av de fem tillverkarna förväntas erbjuda en heltäckande systemlösning, både tillräckligt många plan och tillräckligt mångsidiga vapensystem, som uppfyller försvarets krav.

Akkurat det kravet om "tillräckligt mångsidiga vapensystem" kan bli en utfordring for leverandørene.
https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/12/kampen-om-flygvapnets-nya-jaktplan-avgors-under-varen-dyrbara-vapensystem-en
Citera
2021-01-13, 12:30
  #1240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Siste oppdatering fra Finland.

Under de närmaste månaderna avgörs tävlingen om flygvapnets nya jaktplan. Försvarsmakten väntas inom januari månad be om de slutgiltiga offerterna av de fem konkurrerande plantillverkarna. Regeringen väntas ge klartecken inom ett par veckor.

Tillverkarna får nu en sista chans att bättra på sina offerter, som ska vara inlämnade senast i slutet av april. Vinnaren i jaktplansracet klarnar mot slutet av året.

Den sammanlagda budgeten för projektet ligger fortfarande på maximalt 10 miljarder euro. Av den summan har Försvarsministeriet nu öronmärkt 600 miljoner euro för ombyggnadsarbeten vid flygbaserna, nya simulatorer, dataförbindelser och andra nödvändiga utgifter över en femårsperiod, då planen tas i bruk.

Sådana ombyggnadsarbeten och uppgraderingar är nödvändiga, oberoende vilken plantyp som väljs, uppger man vid ministeriet. För inköpet av de nya planen, inklusive vapensystem och annan tillhörande utrustning, återstår därmed 9,4 miljarder euro.

Var och en av de fem tillverkarna förväntas erbjuda en heltäckande systemlösning, både tillräckligt många plan och tillräckligt mångsidiga vapensystem, som uppfyller försvarets krav.

Akkurat det kravet om "tillräckligt mångsidiga vapensystem" kan bli en utfordring for leverandørene.
https://svenska.yle.fi/artikel/2021/01/12/kampen-om-flygvapnets-nya-jaktplan-avgors-under-varen-dyrbara-vapensystem-en

Att man i praktiken tajtat till budgeten gynnar förmodligen Gripen och F18, som verkar ha lättast att komma under taket.
Citera
2021-01-13, 13:10
  #1241
Medlem
Med tanke på att LM har räknat med två reservmotorer och delvis offererat med befintliga inköpta vapen som inte kommer att poängsättas i upphandlingen och samtidigt redan spräckt budgeten så ser det nog väldigt mörkt ut för F-35.

Det blir nog F18 eller Gripen.
Citera
2021-01-13, 14:41
  #1242
Medlem
longbow4ys avatar
Ser att Patria och SAAB samarbetar
Patria has signed a contract with Saab regarding a delivery of one AMV 8x8 System Platform vehicle. This will be used as a test and development platform for the latest generation of Saab vehicle electronics and video systems. The vehicle will also be used for demonstration and marketing purposes.
https://www.patriagroup.com/newsroom/news/2020/patria-delivers-amv-8x8-system-platform-vehicle-to-saab-for-test-purposes

Från samma länk:
Patria is owned by the State of Finland (50.1%) and Norwegian Kongsberg Defence & Aerospace AS (49.9%). Patria owns 50% of Norwegian Nammo, and together these three companies form a leading Nordic defence partnership.
Kongsberg finns på börsen men ägs till 50% direkt av norska staten.
Resterande 50% av Nammo ägs av Norska staten.

What if Saab, Kongsberg och Patria slår sig samman till ett börsnoterat bolag för att stärka det skandinaviska samarbetet ytterligare?

Det skulle kunna frigöra kapital för Finland för att köpa fler Gripen E.
Citera
2021-01-13, 15:13
  #1243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Ser att Patria och SAAB samarbetar
Patria has signed a contract with Saab regarding a delivery of one AMV 8x8 System Platform vehicle. This will be used as a test and development platform for the latest generation of Saab vehicle electronics and video systems. The vehicle will also be used for demonstration and marketing purposes.
https://www.patriagroup.com/newsroom/news/2020/patria-delivers-amv-8x8-system-platform-vehicle-to-saab-for-test-purposes

Från samma länk:
Patria is owned by the State of Finland (50.1%) and Norwegian Kongsberg Defence & Aerospace AS (49.9%). Patria owns 50% of Norwegian Nammo, and together these three companies form a leading Nordic defence partnership.
Kongsberg finns på börsen men ägs till 50% direkt av norska staten.
Resterande 50% av Nammo ägs av Norska staten.

What if Saab, Kongsberg och Patria slår sig samman till ett börsnoterat bolag för att stärka det skandinaviska samarbetet ytterligare?

Det skulle kunna frigöra kapital för Finland för att köpa fler Gripen E.

SAAB har nog större lycka i att utöka samarbeten utanför de nordiska länderna för att få bättre access till dessa marknader. Dvs den strategi man har idag.

Att binda sig vid en viss fordonstillverakre (på en mycket liten marknad), framför flexibilitet att samarbeta med fordonstillverakre från större marknader, är en felsatsning.

Att de sålde RBS15 till Tyskland beror ju på att det är en tysk motor till stor del. Det är så slipstenen skall dras.
Citera
2021-01-13, 17:02
  #1244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Att de sålde RBS15 till Tyskland beror ju på att det är en tysk motor till stor del. Det är så slipstenen skall dras.

Fransk motor.

Men annars har du rätt, RBS-15 är till stor del ett svensk-tyskt samarbetsprojekt, med Saab och Diehl som de viktigaste partnerna.
Citera
2021-01-13, 17:04
  #1245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
What if Saab, Kongsberg och Patria slår sig samman till ett börsnoterat bolag för att stärka det skandinaviska samarbetet ytterligare?

Låter inte omedelbart som något den norska staten skulle vara intresserad av. Eller den finska staten. Eller Kongsberg, eller Nammo, eller Patria.

Eller Wallenberg?
Citera
2021-01-13, 18:09
  #1246
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Låter inte omedelbart som något den norska staten skulle vara intresserad av. Eller den finska staten.

Eller Wallenberg?

Givetvis är det en ägarfråga.
Men varför inte?
Varför samäger Finska och Norska staten Patria och Nammo?
Givetvis att öka samarbetet och som de själva skriver: "form a leading Nordic defence partnership."
Men också för att garantera kompetens och produktionsförmåga i regionen.

Saab skulle passa in perfekt i det samarbetet. Få konkurrerande produkter men desto fler kompletterande produkter. Och bli en hyfsad stor aktör på en internationell marknad.

Patria omsatte drygt 4 miljarder 2019, Kongsberg defence 7,2 2019 och Nammo drygt 5 miljarder också för 2019.
Saab 36 miljarder under 2019. Sammanlagt i storleksordning 50 miljarder.

Kongsbergs prioriteringar är tillväxt. Att kunna utnyttja skalfördelar och att ordna tillväxte genom
"New opportunities and execute on strategic steps"
sid 7 här: https://www.kongsberg.com/globalassets/corporate/investor-relations/cmd/2020/cfo-presentation.pdf

Saab kontrolleras till 40% av Wallenberg och investor. Inte statligt.

Det skulle öka samarbetet men det är väl det som också skrämmer en del.
Citera
2021-01-13, 18:37
  #1247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Men också för att garantera kompetens och produktionsförmåga i regionen.

Saab skulle passa in perfekt i det samarbetet. Få konkurrerande produkter men desto fler kompletterande produkter.

Nej, om vi ​​bortser från Gripen/Aeronautics-delen i Saab finns det många konkurrerande produkter, och till exempel från Kongsbergs sida inkluderar detta alla huvudprodukter. Så redan där faller argumenten, både i ekonomiskt och politiskt perspektiv. Men för att vara ärlig så blir det så i denna frågan i alla sammanhang med flytande, börsnoterat ägande.


Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Kongsbergs prioriteringar är tillväxt. Att kunna utnyttja skalfördelar och att ordna tillväxte genom
"New opportunities and execute on strategic steps"
sid 7 här: https://www.kongsberg.com/globalassets/corporate/investor-relations/cmd/2020/cfo-presentation.pdf

Och det är just därför man (från Kongsbergs sida) samarbetar med Raytheon (som omsatte för USD 97,75 miljarder år 2020).

Annars tycker jag att du ställer många intressanta frågor, men jag är osäker på om denna diskussion hör till en tråd om att val av stridsflygplan till Finland.
Citera
2021-01-13, 18:46
  #1248
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Annars tycker jag att du ställer många intressanta frågor, men jag är osäker på om denna diskussion hör till en tråd om att val av stridsflygplan till Finland.

I allra högsta grad då Finland har med industrisamarbete i upphandlingen.

De VILL ha samarbete och det ingår som en viktig del i utvärderingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in