2020-12-05, 00:28
  #1225
Medlem
longbow4ys avatar
Kan ha betydelse för Finska beslutet:
Patria is owned by the State of Finland (50.1%) and Norwegian Kongsberg Defence & Aerospace AS (49.9%). Patria owns 50% of Norwegian Nammo, and together these three companies form a leading Nordic defence partnership.
...
Kongsberg Aviation Maintenance Services, a Kongsberg - Patria company, conducts advanced maintenance, repair and modification services for aircraft, helicopters, components and field equipment for the Norwegian Armed Forces and other military and civilian organizations. The company’s priorities include engine maintenance for the F-35 aircraft and for Norway's new AW101 search and rescue helicopters.
Kongsberg Aviation Maintenance Services has its main operating base at Kjeller and an operative unit at Rygge air station in Norway.

Kongsberg Aviation Maintenance Services’ shareholders are Kongsberg Defence & Aerospace AS (50.1%) and Patria Oyj (49.9%).
https://www.patriagroup.com/about-us/patria-in-brief
Citera
2020-12-05, 08:04
  #1226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Varför Sverige fegade ur på 1940-talet kan vi endast spekulera om. Men fakta är att den militära beredskapen i Sverige var dålig, politikerna var oense om stöd till Finland. Bl.a. utrikesminister Sandler som förordade en Finlandsvänlig politik tvingades bort från regeringen. Han blev sedan efter kriget Statsminister. Utöver detta fanns inte heller någon politisk vilja att hjälpa till från andra länder i närområdet såsom Danmark, Norge och Tyskland. Enligt "Molotov–Ribbentrop-pakten" fanns en överenskommelse att ge bort Finland och de Baltiska staterna till Sovjetunionen. Troligen fick svenskarna vetskap om detta också vilket påverkade de svenska politikernas beslut.

I dag är läget ett annat, vi övar militärt tillsammans på en nivå som troligen inte förekommit på hundratals år. Det talas om en försvarsalians (sve-fin) för att ge och ta emot militär hjälp. Det talas även om att sätta upp en mekaniserad brigad att skeppa över och bistå Finland.

Finnarna var inte heller med i matchen förrän framåt juli-augusti 1939. Den finska regeringen meddelade från början inte Försvarsmakten om de Sovjetistiska kraven och man vände sig inte till Sverige med en förfrågan om att köpa stridsvagnar förrän under sommarledigheten 1939. I slutändan blev det hela en kompromiss där man skickade svenska vapen direkt till de finska förbanden som koncentrerades i södra Finland medan den Svenska Frivilligkåren avlöste finska förband i norra Finland.

Särskilt finnar i Finland gillar att peka finger åt Sverige men rent krasst fanns det inget demokratiskt land som skötte beredskapen bra under 1938-1939 och tog höjd för vad Stalin och Hitler skulle ställa till med. Däremot tror jag att det är en stor risk att vi skulle vara precis lika naiva nästa gång så det är bra att Sverige och Finland samövar redan nu så att har mer handlingsfrihet i sista minuten. Samtidigt är jag cynisk nog att inte våga tro att varken Sverige eller Finland skulle förklara krig om landet inte direkt utsätts för aggression. Däremot är frågan om man inte kan få mer gjort som icke-krigsförande land i många fall. Robotarna som avfyras måste komma från det krigsförande landet men för Ryssland skulle det vara mycket svårt att hantera omfattande fulspel där Sverige eller Finland upprättar en gemensam lägesbild där robotar kan styras in via system som övervakar ifrån det icke-krigsförande landet.
Citera
2020-12-05, 09:18
  #1227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Finnarna var inte heller med i matchen förrän framåt juli-augusti 1939. Den finska regeringen meddelade från början inte Försvarsmakten om de Sovjetistiska kraven och man vände sig inte till Sverige med en förfrågan om att köpa stridsvagnar förrän under sommarledigheten 1939. I slutändan blev det hela en kompromiss där man skickade svenska vapen direkt till de finska förbanden som koncentrerades i södra Finland medan den Svenska Frivilligkåren avlöste finska förband i norra Finland.

Särskilt finnar i Finland gillar att peka finger åt Sverige men rent krasst fanns det inget demokratiskt land som skötte beredskapen bra under 1938-1939 och tog höjd för vad Stalin och Hitler skulle ställa till med. Däremot tror jag att det är en stor risk att vi skulle vara precis lika naiva nästa gång så det är bra att Sverige och Finland samövar redan nu så att har mer handlingsfrihet i sista minuten. Samtidigt är jag cynisk nog att inte våga tro att varken Sverige eller Finland skulle förklara krig om landet inte direkt utsätts för aggression. Däremot är frågan om man inte kan få mer gjort som icke-krigsförande land i många fall. Robotarna som avfyras måste komma från det krigsförande landet men för Ryssland skulle det vara mycket svårt att hantera omfattande fulspel där Sverige eller Finland upprättar en gemensam lägesbild där robotar kan styras in via system som övervakar ifrån det icke-krigsförande landet.
Ja, frivilligkåren måste ändå gjort skillnad, på kort tid hade över 12 000 anmält sig och över 8 000 sattes in i striderna i norra Finland. Dessa utrustades med uniformer och vapen från de svenska militära förråden. Förutom detta skickades mycket materiel direkt till de finska förbanden. Totalt kom från de svenska militära förråden att överlämnas till Finland (utöver frivilligkårens materiel) bland annat 131 000 gevär med 42 miljoner patroner, 132 fältkanoner, 100 luftvärnspjäser, 85 pansarvärnspjäser med 256 000 granater och 8 flygplan.

Håller med om att Sverige inte torde förklara krig om vi inte direkt utsätts för aggression men stödet kan vara mycket mer sofistikerat idag. Utökade övningar med svensk trupp och utrustning i Finland medför ju kort förberedelsetid för att snabbt föra över en fullt utrustad mekaniserad brigad innan krig bryter ut. Utöver det så kan det handla om radarspaning, flygspaning, upprätta gemensam lägesbild, koordinera och leda flyg- marin- och armens insatser. Utifall både Finland och Sverige flyger Gripen 39E öppnar det för nya sätt att samarbeta och stödja. Underhåll av flygmateriel samt leverans av reservdelar och vapen naturligtvis, vid större reparationer och underhåll kan även ersättningsplan tillhandahållas.

Till detta kommer även marinen, här är ubåtarna ett trumfkort.
Citera
2020-12-05, 09:25
  #1228
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Förvisso kan en kombination av svenska och amerikanska plan ge en god förmåga men jag ser hellre att man går för en Saab-lösning till 100%. Att förlita sig på F-35 ser jag som riskfyllt om de ska vara stationerade nära gränsen, då dessa plan enkelt kan saboteras inför en invasion.

Jag håller nog med, det vore en större fördel för både Sverige och Finland om planen kan klargöras (utan skärm eller krok) på lämplig vägstump i något av länderna. Klargöras av några få värnpliktiga, då alltså.
Citera
2020-12-05, 09:32
  #1229
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Varför Sverige fegade ur på 1940-talet kan vi endast spekulera om. Men fakta är att den militära beredskapen i Sverige var dålig, politikerna var oense om stöd till Finland. Bl.a. utrikesminister Sandler som förordade en Finlandsvänlig politik tvingades bort från regeringen. Han blev sedan efter kriget Statsminister. Utöver detta fanns inte heller någon politisk vilja att hjälpa till från andra länder i närområdet såsom Danmark, Norge och Tyskland. Enligt "Molotov–Ribbentrop-pakten" fanns en överenskommelse att ge bort Finland och de Baltiska staterna till Sovjetunionen. Troligen fick svenskarna vetskap om detta också vilket påverkade de svenska politikernas beslut.

I dag är läget ett annat, vi övar militärt tillsammans på en nivå som troligen inte förekommit på hundratals år. Det talas om en försvarsalians (sve-fin) för att ge och ta emot militär hjälp. Det talas även om att sätta upp en mekaniserad brigad att skeppa över och bistå Finland.

Så är det alltså nu också... en av våra mekaniserade brigader ska öronmärkas för Finland.

Sverige fegade väl egentligen inte ur 1939 - 1940. För vi skickade 12 000 soldater, mängder med materiel och tog emot tiotusentals krigsbarn. Vidare förklarade vi oss som part i konflikten, där fanns alltså ingen neutralitetsförklaring ö h t.

Ryssarna har vi ju aldrig gillat eftersom de försöker lägga under sig andra länders territorier och befolkningar. Senaste exemplet är Ukraina. Sådant skit slutade Sverige med på 1660-talet, men ryssarna fortsätter alltså än idag.
Citera
2020-12-05, 12:37
  #1230
Medlem
Budgeterade kostnader för svenska stridsflyget de kommande 12 åren är 108 Miljarder kronor (GSEK). Om Finland väljer Gripen E kommer de ställa högre krav på förmåga till elektronisk krigföring på nya Gripen E. De svenska maskinerna kommer få samma prestanda vilket medför kostnadsökning på 6-8 GSEK även för de svenska anskaffningarna.

Det är sådana samarbeten med avancerade användare som gör systemen bättre, pengar finns ju, jag tycker det är bra.

https://www.dn.se/sverige/oklart-om-nya-miljardnotor-for-stridsflyg/
Citera
2020-12-05, 13:33
  #1231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Budgeterade kostnader för svenska stridsflyget de kommande 12 åren är 108 Miljarder kronor (GSEK). Om Finland väljer Gripen E kommer de ställa högre krav på förmåga till elektronisk krigföring på nya Gripen E. De svenska maskinerna kommer få samma prestanda vilket medför kostnadsökning på 6-8 GSEK även för de svenska anskaffningarna.

Det är sådana samarbeten med avancerade användare som gör systemen bättre, pengar finns ju, jag tycker det är bra.

https://www.dn.se/sverige/oklart-om-nya-miljardnotor-for-stridsflyg/

4 miljarder för FCAS och sedan har man lagt till 45-60 Gripen C/D som ska vidmakthållas. Tror inte att elektronisk krigföring är en jättestor utgiftspost i sammanhanget.
Citera
2020-12-05, 13:39
  #1232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
4 miljarder för FCAS och sedan har man lagt till 45-60 Gripen C/D som ska vidmakthållas. Tror inte att elektronisk krigföring är en jättestor utgiftspost i sammanhanget.
Ja, du kan ha rätt, det blir annars 100 Mkr per plan och det låter väl mycket.

Intressant ändå att de pågående förhandlingarna inom HX-projektet påverkar arbetet i svenska försvarsutskottet.
__________________
Senast redigerad av torson68 2020-12-05 kl. 14:10.
Citera
2020-12-05, 19:48
  #1233
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Tja. AI har precis löst en gåta ang proteiner som nästan ansågs olöslig (Det skulle ta decennier)
Det har skett en enorm revolution inom biologin, medicin. Kort förklaring här. - Ai kommer att lösa fusion inom 5 år tror jag - https://youtu.be/W4yFSXGxTNA

Ni som tror att Sverige/Vi tillsammans tjänar nåt på detta. Think again sunshine. Det är bara Wallenberg och Bonniers som tjänar på denna affär om de väljer Gripen. Oligarkerna får ett par miljarder till att lägga på högen av miljarder. Ni som inbillar er "broderlighet" från Finnarna tänk igen. - När Sverige gick sin hemkokta flockimmunitetsväg och plötslig kom på att civilförsvaret blivit fjärrvärme och att FHM-planen saknade skyddsutrustning och bad Finland om hjälp så sa Finnarna "Fuck off - vi tar hand om våra egna. ni får lära er the hard way med era inhumana experiment med muterande okända virus, Har ni eldat upp 52 fältsjukhus så har ni era byfånar. Vårt civilförsvare behöver vi själva och vi trodde att ni tänkte själva" (men på ett finare sätt) Finnarna sa nej till en annan dåre med. Stalin hette han. - Finnarna tycker att svenskarna har blivit galna. En åsikt de delar med Danskarna och Norrmännen och tillsammans håller de på att blockera gränsen mot Sverige just nu och de varnar sina folk för "det svenska tillståndet" och passunionen ligger nog löst till när alla Abdullas vill åka över bron. - Sverige distanserar sig frivilligt.

Wallenberg är på kunglig dekis som inte ser till att riket blir självförsörjande på batterier. Det är global världsbrist på batterier just nu. Marknaden är gränslös. - Men Wallenberg begriper det inte. De är djupt upptagna med annat. (sig själva)
Att sätta AI på en begränsad uppgift fungerar utmärkt, i en dynamisk situation har AI ingen chans än så länge.
Citera
2020-12-06, 16:15
  #1234
Medlem
Tyskland har bestämt sig för att anskaffa 93 nya Eurofighter, vara de första 38 beslutades under november.

Att Tyskland nu beställer nya maskiner säkerställer att modellen finns kvar till 2050, om Finland vill stärka det Europeiska samarbetet kan den bidra till det.


https://www.reuters.com/article/us-germany-defence-airbus/germany-approves-5-4-billion-euro-purchase-of-38-eurofighter-jets-source-idUSKBN27L27P
__________________
Senast redigerad av torson68 2020-12-06 kl. 16:28.
Citera
2020-12-06, 23:31
  #1235
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
...om Finland vill stärka det Europeiska samarbetet kan den bidra till det.


Finland vill skaffa det stridsflygsystem som ger mest effekt med de pengarna som finns budgeterade för inköpet och kan upprätthållas med de medel som motsvarar dagens andel av försvarsbudgeten.

Finland skaffar inte ett stridsflygsystem för att bidra till abstrakta mål.
Citera
2020-12-07, 07:57
  #1236
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Tyskland har bestämt sig för att anskaffa 93 nya Eurofighter, vara de första 38 beslutades under november.

Att Tyskland nu beställer nya maskiner säkerställer att modellen finns kvar till 2050, om Finland vill stärka det Europeiska samarbetet kan den bidra till det.


https://www.reuters.com/article/us-germany-defence-airbus/germany-approves-5-4-billion-euro-purchase-of-38-eurofighter-jets-source-idUSKBN27L27P

Tyskland anskaffar också ett stort antal Super Hornet plus understödjande Growler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in