2020-12-29, 12:15
  #429433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Jo jag vet att du ägnar mycket tid åt att argumentera mot alla dessa tre punkter samt försvara FHM. Men nu är det ett faktum även enligt din favoritmyndighet både att munskydd hjälper och att skolorna står för 75% av utbrotten i offentliga miljöer.

Med det här kommer vi in på en annan sak som är viktig, nämligen att kunna omvärdera sin position utifrån vad som händer i världen. Mutationer kan göra viruset mer smittsamt bland barn, eller mer aerosolt, över en natt, vilket verkar vara fallet med mutationen i UK. Vad som verkade sant om viruset för två månader sedan behöver inte vara samma sanning två månader senare.

Nu är det så att länken visar vetenskap från ECDC (ej FHM) och inte bara löst tjat på flashback.

Du har ingen aning om vad de 75 % utbrotten står för utan att sätta det i kontext. Är det lärarna som smittar varandra? Hur många utbrott missar man att registrera i andra miljöer? Hur stor andel är utbrotten i förhållande till antalet skolor och den allmänna smittspridningen i samhället?

Du verkar vara helt lost vad jag sagt tidigare. Om du inte följt vad jag sagt tidigare om visir och munskydd så är det på arbetsplatser de ska användas, om något, för där kan de ha en viss effekt. Även i hemmet skulle de vara bra att använda. Inte på stan eller i butiker. Helt lönlöst.
Citera
2020-12-29, 12:16
  #429434
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av text-tv-202
Får jag också påminna dig om flertalet försök med olika andra mirakelmedel som visade sig falla platt; remdesivir gjorde t ex mer skada än nytta. Vad säger att det är annorlunda denna gång? (Dessutom ter det sig smått meningslöst att ens hålla på och diskutera den här typen av experiment nu när vaccin är färdigställt och i produktion sedan en tid tillbaka).

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/malariamedicin-provas-pa-sjuka-infektionslakaren-dumt

"Flera allvarligt sjuka covid-19-patienter i Sverige har behandlats med klorikin, det aktiva ämnet i malariamedicin – något som lovordats av forskare i andra delar av världen. Nu kommer alarmerande rapporter om att läkemedlet tvärtom kan vara farligt."

Bara för att tidigare hypade medel visat sig vara verkningslösa, kan du inte avföra Ivermectin utan att ha underlag. Istället raljerar du över hårlöss på en väl beprövad medicin från 70-talet som dessutom fått Nobelprise, och idiotförklarar folk när du själv uppenbart saknar medicinsk kompetens i ämnet.

Här en video som påvisar att det är jävligt bråttom att få ut Ivermectin till allmänheten, istället för att bara gå på vaccinationer, som även dessa inte kan garantera att smittspridningen upphör:
https://www.youtube.com/watch?v=BLWQtT7dHGE

Allt pekar på att Ivermectin till skillnad från tidigare medel, faktiskt funkar.
Att flera länder i Europa redan delar ut medlet pekar i samma riktning.
Citera
2020-12-29, 12:17
  #429435
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Detta är precis som med andra vaccin och även som det är vid genomgången sjukdom. Man kan bli sjuk igen, men man blir oftast mindre sjuk och man smittar oftast mindre eftersom immunförsvaret är förberett på viruset och effektivare kan bekämpa det från början.

Det är ju ändå intressant att det inte var en del av test protokollen för dessa vaccin, medans det annars är standard i testprotokoll för vacciner.
Citera
2020-12-29, 12:19
  #429436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Skulle inte dra för stora växlar på det. Är väl bra att de har koll på vilka som tagit vaccinet och inte? Dels för att de ska kunna erbjudas vaccinet i ett senare skede, men också för att kunna jämföra sjukdom och smittspridning i den vaccinerade gruppen och kontrollgruppen. Uppenbarligen finns det en hel del som är rädda för vaccinet. Frågan är om de gjort rätt val som väljer sjukdom före vaccinering. Jag tror ju inte det. Kan faktiskt inte på rak arm nämna ett enda vaccin som är mer skadligt än den sjukdom det är avsett att skydda mot. Det inkluderar även svininfluensavaccinet.

Lite skillnad att registrera de som "tackat nej". Koll på de ovaccinerade har man ju automatiskt om man vet vem som vaccinerat sig.

Ibland har det gått dåligt, även om det är ovanligt. Individen bör av den anledningen alltid få ta beslutet. Ersättningsnivån för skador är dessutom orimligt låg i Sverige.:

"In April 1955 more than 200 000 children in five Western and mid-Western USA states received a polio vaccine in which the process of inactivating the live virus proved to be defective. Within days there were reports of paralysis and within a month the first mass vaccination programme against polio had to be abandoned. Subsequent investigations revealed that the vaccine, manufactured by the California-based family firm of Cutter Laboratories, had caused 40 000 cases of polio, leaving 200 children with varying degrees of paralysis and killing 10."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/
Citera
2020-12-29, 12:21
  #429437
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doncroce
https://www.nyteknik.se/samhalle/det-har-vet-vi-om-vaccin-mot-covid-19-6994317

Det har aldrig varit fokuset med dessa vacciner, det faktumet förändras inte av hur märkligt och ologiskt vissa anser det vara.


Notera att han skriver just ordet "kanske". Det är ett språkbruk vetenskapen använder sig av när man inte kan garantera saker. virusmängden kommer minska dramatiskt i 95% av alla vaccinerade, 5% får en mild sjukdom och kan sprida lite grann. det innebär ofelbart att statistiskt kommer genomsnittet av människor att bli mindre smittsamma. Några enstaka kan säkert smitta vidare men statistiskt kommer det ofelbart leda till en minskas smittspridning för populationen.

Jag håller med om att man bara har fokuserat på att skydda mot sjukdom men en bieffekt kommer att bli minskad spridning.
Citera
2020-12-29, 12:23
  #429438
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
När det gått upp för myndigheterna hade det varit försent.

Vi såg hur allvarligt Kineserna tog detta innan det dök upp i Europa, myndigheterna borde förstått redan då vad som väntade oss. Blev mycket förvånad över hur Sverige lät sjuka och ev. smittade bara kliva rakt in i samhället. De med symtom skulle stanna hemma men partner och barn skulle arbeta och gå till skolan som vanligt.

Detta är väldigt oroväckande hur Sverige hanterar saker även för framtiden! Tycker detta är ett tydligt bevis att vi svenskar måste tänka om om myndigheterna! Tänk om 5 år om något nytt händer, och Sverige bara rycker på axlarna . Jag känner mig inte trygg
Citera
2020-12-29, 12:23
  #429439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Nu är det så att länken visar vetenskap från ECDC (ej FHM) och inte bara löst tjat på flashback.

Du har ingen aning om vad de 75 % utbrotten står för utan att sätta det i kontext. Är det lärarna som smittar varandra? Hur många utbrott missar man att registrera i andra miljöer? Hur stor andel är utbrotten i förhållande till antalet skolor och den allmänna smittspridningen i samhället?

Du verkar vara helt lost vad jag sagt tidigare. Om du inte följt vad jag sagt tidigare om visir och munskydd så är det på arbetsplatser de ska användas, om något, för där kan de ha en viss effekt. Även i hemmet skulle de vara bra att använda. Inte på stan eller i butiker. Helt lönlöst.

Rätt uppenbart att de har FHM-lika överväganden som utgångspunkt. D.v.s. att de väger smittorisk mot andra värden. Första "key message" är följande:

Citat:
There is a general consensus that the decision to close schools to control the COVID-19 pandemic should be used as a last resort. The negative physical, mental health and educational impact of proactive school closures on children, as well as the economic impact on society more broadly, would likely outweigh the benefits.

Själv vill jag snarare se sammanvägningar och jämförelser av enbart smittspridningen mellan olika verksamheter, inget annat. En skola kan samla tusen barn och många av dem möts i korridorer, matsalar o.s.v. Naturligtvis är detta en miljö där smittan kan hoppa från ett kluster och skapa nya. Precis som en arbetsplats. Skolan är en arbetsplats.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2020-12-29 kl. 12:28.
Citera
2020-12-29, 12:24
  #429440
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Lite skillnad att registrera de som "tackat nej". Koll på de ovaccinerade har man ju automatiskt om man vet vem som vaccinerat sig.

Ibland har det gått dåligt, även om det är ovanligt. Individen bör av den anledningen alltid få ta beslutet. Ersättningsnivån för skador är dessutom orimligt låg i Sverige.:

"In April 1955 more than 200 000 children in five Western and mid-Western USA states received a polio vaccine in which the process of inactivating the live virus proved to be defective. Within days there were reports of paralysis and within a month the first mass vaccination programme against polio had to be abandoned. Subsequent investigations revealed that the vaccine, manufactured by the California-based family firm of Cutter Laboratories, had caused 40 000 cases of polio, leaving 200 children with varying degrees of paralysis and killing 10."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/

Intressant det fallet kände jag inte till. Intressant för övrigt att du får gå 65 år tillbaks i tiden för att hitta ett skadligt vaccin, som dödade 10 personer. Vi får hoppas på att det inte är något skit med coronavaccinen, men än så länge finns det ju inget direkt som tyder på det. Speciellt inte när man sätter det i relation till alla som dött världen över i Covid19.
Citera
2020-12-29, 12:25
  #429441
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Bara för att tidigare hypade medel visat sig vara verkningslösa, kan du inte avföra Ivermectin utan att ha underlag. Istället raljerar du över hårlöss på en väl beprövad medicin från 70-talet som dessutom fått Nobelprise, och idiotförklarar folk när du själv uppenbart saknar medicinsk kompetens i ämnet.

Här en video som påvisar att det är jävligt bråttom att få ut Ivermectin till allmänheten, istället för att bara gå på vaccinationer, som även dessa inte kan garantera att smittspridningen upphör:
https://www.youtube.com/watch?v=BLWQtT7dHGE

Allt pekar på att Ivermectin till skillnad från tidigare medel, faktiskt funkar.
Att flera länder i Europa redan delar ut medlet pekar i samma riktning.

Jag avfärdar allt som inte är beprövat kliniskt som svammel ja, till motsatsen är bevisad. Med tanke på hur få läkemedel som tar sig från fas 2 till godkännande för marknaden är det klokt. Du däremot drar stora växlar på en ej färdigställt fas 2 studie på 50 pers. Det behövs inga kunskaper inom medicin för att värdera det här, räcker med sunt förnuft och allmän källkritik. Du verkar inte ens ha det.

Helt otroligt att du inte vet hur långt ifrån en fas 2-studie är från att godkännas för marknaden. Du borde läsa på om vad en fas 2 studie innebär.
Citera
2020-12-29, 12:25
  #429442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Nu är det så att länken visar vetenskap från ECDC (ej FHM) och inte bara löst tjat på flashback.

Du har ingen aning om vad de 75 % utbrotten står för utan att sätta det i kontext. Är det lärarna som smittar varandra? Hur många utbrott missar man att registrera i andra miljöer? Hur stor andel är utbrotten i förhållande till antalet skolor och den allmänna smittspridningen i samhället?

Du verkar vara helt lost vad jag sagt tidigare. Om du inte följt vad jag sagt tidigare om visir och munskydd så är det på arbetsplatser de ska användas, om något, för där kan de ha en viss effekt. Även i hemmet skulle de vara bra att använda. Inte på stan eller i butiker. Helt lönlöst.

För att inte tala om följande Key Message som snarare bekräftar precis det jag och en del andra skriver om skolan som möjlig smittspridare:

Citat:
School closures can contribute to a reduction in SARS-CoV-2 transmission, but by themselves are insufficient to prevent community transmission of COVID-19 in the absence of other non-pharmaceutical interventions (NPIs) such as restrictions on mass gathering.

D.v.s. man kan minska smittspridningen med skolstängningar men det räcker inte för att stoppa hela epidemin, men det är det väl heller ingen som trott. Det är ju summan av åtgärder som räknas. Skolstängning kan alltså vara en metod då det kniper. Case closed.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2020-12-29 kl. 12:29.
Citera
2020-12-29, 12:26
  #429443
Medlem
doncroces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Notera att han skriver just ordet "kanske". Det är ett språkbruk vetenskapen använder sig av när man inte kan garantera saker. virusmängden kommer minska dramatiskt i 95% av alla vaccinerade, 5% får en mild sjukdom och kan sprida lite grann. det innebär ofelbart att statistiskt kommer genomsnittet av människor att bli mindre smittsamma. Några enstaka kan säkert smitta vidare men statistiskt kommer det ofelbart leda till en minskas smittspridning för populationen.

Jag håller med om att man bara har fokuserat på att skydda mot sjukdom men en bieffekt kommer att bli minskad spridning.

Du antar och påstår en massa saker som aldrig testats eller verifierats, att virusmängden kommer minska, människor blir mindre smittsamma, spridningen kommer minskas.
Har du några källor eller belägg för dina påståenden?

https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/09/23/covid-19-vaccine-protocols-reveal-that-trials-are-designed-to-succeed
Citat:
One of the more immediate questions a trial needs to answer is whether a vaccine prevents infection. If someone takes this vaccine, are they far less likely to become infected with the virus? These trials all clearly focus on eliminating symptoms of Covid-19, and not infections themselves. Asymptomatic infection is listed as a secondary objective in these trials when they should be of critical importance.

It appears that all the pharmaceutical companies assume that the vaccine will never prevent infection. Their criteria for approval is the difference in symptoms between an infected control group and an infected vaccine group.
Citera
2020-12-29, 12:29
  #429444
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jo, tack. Är väl inte den som brukar slå mig för bröstet, men nog känns det som jag har haft rätt i det mesta i den här pandemin. FHM som "expertmyndighet" har haft fel i det mesta. Nu däremot när vi står inför att börja vaccinera känns det som man börjar vakna. Man inser nu:

1) Skolans betydelse för smittspridningen
2) Presymtomatisk och asymptomatisk smittspridning
3) Munskyddens preventiva inverkan

Hade man haft en annan approach på dessa tre punkter tror jag vi hade kunnat undvika en betydande samhällsspridning och därigenom faktiskt förhindrat många dödsfall och svåra vårdfall. Det märkliga är ju också att det här var och är inga hemligheter. Allt detta har varit känt sedan början av pandemin, men ändå har man inte agerat utan snarare som enda nation argumenterat mot. Vet inte vad som drivit FHM och regeringen. Prestige, okunskap, vägran att lyssna, samt bevarande av samhällsfunktioner kanske?
Citat:
Ursprungligen postat av snorsken
1) Man kunde inte låta ungarna drälla hemma

Man hade kunnat ordna tillsyn för dom yngsta barnen, som inte kan vara hemma ensamma. Dom äldre eleverna kan vara hemma utan tillsyn.

Citat:
Ursprungligen postat av snorsken
2) Vad ska man göra åt det man inte känner till?

Presymtomatisk och asymtomatisk smittspridning har varit känd länge, men Anders Tegnell har ljugit för svenska folket om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av snorsken
3) Det fanns inga skydd vid utbrottet

Det borde ha funnits munskydd i beredskapslager.

Citat:
Ursprungligen postat av snorsken
Men visst har Tegnell och myndigheten haft väldigt fel om mycket, det går inte att förneka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in