2020-12-23, 12:32
  #427033
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Det är min egen spekulation.
Vi får viktig draghjälp i att sommaren kommer och räddar oss, vaccinen börjar sätta in, många har blivit flockimmuna.

Till hösten kommer vi bara se enstaka lokala utbrott.
Det jag läst är att många är negativa till vaccin. Upp emot 50% kan vara de som inte vaccinerar sig.
Att utgå från att det ska bli flockimmunitet av de inklusive de som har antikroppar från att de varit sjuka gör att det kommer vara lång tid innan vi får bukt med denna smittan.

Om vi ser på nuvarande utveckling plus engelska sjukan plus danska sjukan så har vi fortfarande långt kvar.
Citera
2020-12-23, 12:32
  #427034
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K.G.Hammar
Läckta mejl bekräftade sedermera att flockimmunitet hade varit strategins uttalade mål.

Det framgår också i en del intervjuer med Anders Tegnell - om man läser mellan raderna - att han hade flockimmunitet i tankarna. I alla fall i början.

Och ibland behöver man inte ens läsa mellan raderna:

Citat:
publicerad: mån 16 mar 2020

Anders Tegnell hyllar brittisk tanke kring flockimmunitet: ”Dit vi behöver komma”

Flockimmunitet skulle därmed även kunna bli aktuellt i Sverige.

– Vi har varit lite försiktiga med att använda det ordet för det andas ju lite att man har gett upp och det är ju inte alls det som det är frågan om, säger Anders Tegnell.

– Men grundtanken börjar nog bli mer och mer relevant ju mer vi ser av det här viruset, att det är dit vi behöver komma. Vi kommer inte att få kontroll på det på något annat sätt.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh
Citera
2020-12-23, 12:33
  #427035
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Bra jämförelse med körsång. Jag tror det är på samma riskfyllda nivå som det tyvärr. Och som du säger, större delen av arbetstiden är många personer på en förhållandevis liten yta.

Här är en ganska tydlig illustration om hur aerosoler sprids i lokaler. Det spelar ingen roll om man sitter flera meter ifrån en oskyddad smittad.
Bilderna är gjorda efter 15 och 30 minuters vistelse i samma lokal

https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html?fbclid=IwAR3SXXyJAxoQOJI Ret24kzobh3H66JhNp5TiQSpIVSO5plPDnoHYvVJx_So
Citera
2020-12-23, 12:33
  #427036
Medlem
Sverige är nog sämsta landet att bo i under pandemins framfart, i alla fall om man utgår från regeringens approach och ovilja att fatta handlingskraftiga åtgärder för att begränsa smittan. Skyller ifrån sig och låter folk fatta sina egna beslut, inte undra på att det redan går åt helvete. Hotar med att stänga köpcentrar istället för att antingen införa obligatorisk munskydd för alla som besöker platserna. Spel för galleriet!
__________________
Senast redigerad av Copernicus 2020-12-23 kl. 12:36.
Citera
2020-12-23, 12:34
  #427037
Avslutad
Skribenten som gjorde ”Hammer and the dance” känd i våras tror jag är inne på rätt spår gällande vad länder med helt olika strategier gör för fel. Han beskriver själv ”TOTAL lockdowns" som ”destructive”, för en vettig strategi handlar varken om att totalt stänga ned samhällen i månader eller låta det sprida sig fritt. Då är man fel ute, man upprepar bara samma misstag med eller utan en lockdown.

"Finding the sweet spot": Länder som Norge och vissa länder i Asien.

Citat:
”You’d imagine eight months into the pandemic most countries would know exactly what to do to stop the coronavirus. And yet here we are.

Japan, Taiwan, China, Hong Kong, Singapore, South Korea, New Zealand, Australia, Mongolia, Thailand or Vietnam all followed different variants of the Hammer (heavy lockdowns when there’s an uncontrolled outbreak and they don’t know what to do) and the Dance (a series of intelligent measures to keep infections low), yet all have been successful.

This list includes all types of countries: democratic, authoritarian, continental, islandic, freedom-loving, Anglo-Saxon, developing, developed… They prove any country can succeed. And they’re not the only ones: From the Caribbean to Uruguay, Canada’s Atlantic Provinces or several African countries, many countries controlled the epidemic.

Meanwhile, most Western countries didn’t pay attention, suffered massive outbreaks, applied heavy Hammers to stop them, but never learned how to dance. When the summer recess ended, they were not prepared for the back to school season and its new wave of cases. As the winter progresses, it will only get worse.

In Europe, multiple countries have woken up from their midsummer night’s dream and started and restricting movement again, including Ireland, UK, France, Belgium, Spain, Italy, Germany, and even Sweden.


How to Dance

To keep the coronavirus at bay in your community, you have four layers of defence:

1. Stop as many infections from coming in as possible
2. For those that make it in, minimize the people they meet
3. When they do meet people, minimize the likelihood that they will infect somebody else
4. When they do infect somebody else, identify that infection quickly and neutralize it


None of these defences is perfect. But, together, they can stop enough cases to reduce the transmission rate R to below 1 and keep the virus out.

Let’s look at each one of them.

1. The Fence: Keep Infections out

I call Fences the measures to stop the virus at the border. There are three types:

Walls: Ban travelers from infected areas.
Quarantines: Allow people to come in but isolate them for 4 to 14 days.
Checkpoints: Test people at the border.

Walls are very expensive, so they should be used sparingly. Checkpoints can be quite cheap, but won’t catch all cases. Quarantines are probably the sweet spot: a test, a filled form telling the authorities where the traveler will be, enforcement to make sure the quarantine is respected, and a big fine for those who don’t. With rapid tests on the day of arrival and after four days of quarantine, you will likely stop most of the infections.

Some people look at studies about border closures and say: “They don’t work! They only delay the inevitable!” That’s because these studies always look at these measures in absence of other measures. Of course they’re not sufficient! Fences alone can not stop the epidemic. They are only one layer of defence. Somebody will eventually pass through and seed an outbreak. No Fence, no defence.

What these people miss is that they might not be sufficient, but they’re necessary: They don’t work standalone, but without using them, it’s impossible to stop the virus. Tell me a single country that has been able to keep the number of cases low without a strong Fence. They don’t exist.

Eventually, they get overrun. That’s why Japan, Taiwan, China, Hong Kong, South Korea, New Zealand and Australia all have strong Fences.

Conversely, that’s one of the big failures of the European Union during the summer. After a very hard spring, with heavy lockdowns across the continent, European countries let their guards down and opened their borders to each other, trading seeds. Now we know that a majority of EU’s current cases came from Spain. Something similar happened between US states. No Fence, no defence.

2. Social Distancing: Abstinence from Meeting Others

Measures that promote social distancing go from the least aggressive, such as limits to the size of crowds, all the way to total lockdowns: closures of the economy that require every family to remain in their bubble.

Other measures include curfews, limits to the number of people that businesses allow at the same time, staggered operation hours, bans of certain types of gatherings, business closures…

Total lockdowns are destructive. They ask people to stay home and close all the economy but for essential businesses. That’s what I called the Hammer back in March, when I exhorted governments to apply it to stop the virus.

That made sense back then, when the true extent of the epidemic was orders of magnitude higher than we knew because we didn’t test enough, when our healthcare systems were collapsing, when we had no idea how to dance to tackle the virus. The Hammer would stop the growth of the epidemic and give governments a few weeks to get their act together.

That’s not the case today. If a country is hit by a first wave, applies a Hammer, then has seven months to prepare to Dance, yet has a second wave, and then wants to apply a second Hammer…


What makes citizens believe the government will learn better this time around? Why would they believe there won’t be a third wave, a third Hammer, and then a fourth? Why wouldn’t they believe the government is irresponsibly playing yoyo between lockdowns and outbreaks?

Lockdowns CAN be justified, but only for a few weeks, to get the new wave under control, and only when a country has a good plan to learn how to dance: the faster the decline, the shorter and less harmful the lockdown, and the quicker people can resume a coronavirus-free life.

In fact, this is exactly how the WHO says we should use them. Otherwise, they should be avoided as much as possible.

So what should countries do?

*Target places that are likely to cause super-spreader outbreaks, such as prisons, elderly care homes, rehab centers, universities, or food packing plants. Help them prevent outbreaks with much tighter measures.

* Avoid lockdowns. And if you have to close establishments, schools should be the last ones to go, especially childcare.

3. “Contrafection”: Reduce Contagiousness When People Meet
The next layer of defence is to reduce contagiousness when people do meet.

4. Test — Trace — Isolate: Catch and Neutralize Infections

We’ve talked about preventing infections from coming into a community, avoiding meetings when they do, and avoiding contagions when there’s meetings. The last layer of defence is to identify infections when they do happen and neutralize them. That’s what testing, contact tracing, isolations and quarantines do (in short, test — trace — isolate).

What seems like a pretty easy thing to do has been completely botched by most Western governments — and journalists have not asked the right questions to keep politicians accountable.

Everybody obsesses over testing. And that’s good. It’s important. It’s necessary. Positivity (share of tests that turn out positive) needs to be below 3–5%, and tests need to come back quickly, ideally in 24 hours.


But it’s not sufficient. Testing tells you who is infected, so you can isolate them. But you also need to quarantine their contacts. And you need to make sure isolations and quarantines are actually respected



(...)Thankfully, it is not necessary to trace all contacts. Japan has been very successful in part because of a tactic called “cluster-busting”. Most people don’t infect many others.

Instead, just focus on clusters. When you catch a case, figure out where it got infected (that process called “backwards tracing”), and when you find a cluster, chase everybody there. If the infection was not in a cluster, move on.


No enforcement or support means no quarantines or isolations.

Imagine the stupidity of lockdowns in countries that don’t have a good test-trace-isolate program. It’s literally like saying:

“It’s too hard to isolate just a few people, so we’ll isolate them all.”


Governments such as those of Spain and France had no problem enforcing lockdowns with millions of fines. How come we never hear about fines for isolations and quarantines? It’s because they don’t exist.

Finally, there are the rapid tests: Tests that cost less than $5, can tell how contagious people are within a few minutes, and can be manufactured in the tens of millions.

Slovakia has realized how much of a game-changer this is and is testing all its population this way. With these tools, tens of millions of people can be tested every day. That means the intelligence part of test-trace-isolate can be done extremely quickly and even with little reliance on contact tracing. But most governments don’t realize it.


Unfortunately, Western countries never learned to use these cheaper layers effectively, so they keep going back to the one they know, layer 2. (TOTAL lockdowns) And they keep destroying their economies instead of learning how to Dance with the other layers."

https://tomaspueyo.medium.com/coronavirus-the-swiss-cheese-strategy-d6332b5939de
Citera
2020-12-23, 12:35
  #427038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Relevant svar när det gäller eventuell mutation i Hongkong. Hur exempelvis tar maten slut i butiker när en lite farligare mutation dyker upp? (Sen innebär inte en mer smittsam mutation per automatik dödligare virus, oftast tvärtom.)

Nedstängningar minskar leverans av mat samt drabbar ekonomi i stort. Jag gillar inte Tegnells slarv mm, men skulle välja den strategi på covid-19 (som motsvarar en extra tuff säsongsinfluensa) som hans råd gett framför Boris lockdown alla dagar i veckan.

Och: UK hade lockdown, varför inte jämföra vår statistik med dem istället för med Norge?
Det finns ingen Hongkong mutation. Det är något som Aftonbladets "journalister" har hittat på - antagligen på grund av dålig engelskaläsförståelse.

Om det just nu hade funnits en "Hongkong mutation" som har stor dödlighet bland yngre, hur kommer det sig att det inte finns en enda artikel om det South China Morning Post, som är Hong Kongs främsta tidning (fri, och ej att misstas för en statskontrollerad tidning från fastlandet)
https://www.scmp.com/coronavirus

Dessutom finns det ingen annan internationell nyhetsbyrå som pratar om någon Hongkong mutation. Det här är helt ett alster av Aftonbladet.
Citera
2020-12-23, 12:36
  #427039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Ja. Vi ska alla dö en dag. Men det gäller oavsett dödsorsak och oavsett antal.

Jag vet inte om det finns några undersökningar om situationen i Sverige specifikt, men enligt en del internationella undersökningar så hade de coronadöda mer tid än så kvar att leva:

Att något exceptionellt hänt i Sverige förstår man om man läser denna artikel:

Det känns inte så sannolikt att det skulle bero på "slumpen". Dvs att lika många ändå skulle ha dött i år. Dvs att de som överlevde förra året skulle dött i år istället - oavsett corona eller inte.

Annars tycker jag att diagram 2 ("Döda 2020 och genomsnitt 2015-19 i Sverige") på denna sida är ganska talande:

https://www.svt.se/datajournalistik/overdodlighet-under-corona/

Där ser man grafiskt hur massiv överdödligheten är i år.

Det fetade. Det menar jag när jag anser att alarmisterna överdriver.

Det handlar om några tusen - huvudsakligen - gamla människor. Folk har inte dött som "flugor".

Vi peakade under ca 6 veckor i våras och en nu under 2 veckor i november. 15.4. och 15.11. var de "värsta dagarna".

Jag säger inte att dödstalen inte kommer att bara högre än dödstalen i genomsnitt under de 5 senaste åren, men vi kommer inte ens överskrida 10.000 fler döda i år.

Jag kan inte se hur detta kan betraktas som "dramatisk ökning".
__________________
Senast redigerad av sno 2020-12-23 kl. 12:55.
Citera
2020-12-23, 12:40
  #427040
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag vet allt detta, men jag skrev "Sputnik II". Alltså inte något av de vaccin, som är på väg hit med poliseskort.


Jag tror att det är en missuppfattning. Personen kan mycket väl blivit kallad för vaccinering men det gäller säsongsinfluensan.
Citera
2020-12-23, 12:54
  #427041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det framgår också i en del intervjuer med Anders Tegnell - om man läser mellan raderna - att han hade flockimmunitet i tankarna. I alla fall i början.

Och ibland behöver man inte ens läsa mellan raderna:

Hoppas du läste hela artikeln..

"Hela idén om att göra rätt sak vid rätt tillfälle. Vi ska göra det vi kan för att hålla nere kurvan. Vi ska inte stänga skolor och sådant förrän vi absolut måste."

Alla ni som påstår att Tegnell är en envis motståndare till att stänga skolorna överhuvudtaget får väl läsa om raden ovan.

Sen återstår även frågan: när är det dags att öppna igen?

Hade vi stängt skolorna i mars när skulle vi ha öppnat dem igen? Eller borde vi ha öppnat dem detta år överhuvudtaget sen marsmånad? Kanske haft sommarskola istället? (jävlar vad folk hade gnällt om DEN lösningen..).

Jag anser att han beskriver situationen mer än väl:

Citat:
Om du sätter en damm för en flod så kan du hålla igen floden till en viss nivå men så småningom får du ett jättestort flöde under en period. Det är bättre att du låter det sakta sippra igenom. Då kan du hålla kontroll och sköta om den så att den inte behöver skada ditt samhälle mer än nödvändigt.

Eller:

Citat:
Det är ju som med skogsbränder och annat, att om man bara kan få den till att brinna lite sakta och försiktigt så kan man få den till att brinna ut.

Men ovanstående FÅR man ju inte säga högt i Sverige. Och absolut INTE att bara en liten, liten del av alla insjuknade behöver ens sjukvård plus att av dem bara en bråkdel IVA och att alla på IVA dör inte.

Men i Sverige måste man (=Tegnell) garantera att precis ALLA överlever. Unga som gamla. Sjuka som friska.
Citera
2020-12-23, 12:55
  #427042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Och förra året hade vi en underdödlighet.

Någon gång ska man ju ändå dö. Även i välfärdssamhället Sverige.

Man överdriver katastrofen angående dödssiffrorna och låtsas inte om att en del av dem som dog nu i november "borde" egentligen ha dött redan under förra året.

Rent historiskt följer underdödlighet på överdödlighet, men inte överdödlighet på underdödlighet.
I synnerhet är det ju 93 och 02 som sticker ut i närtid, därefter, 04 och 94 syns väldigt låga dödstal, men rekylen uteblir.

Antagligen för att det är dödsevent - främst hårda influensasäsonger som står för avvikelserna. Som 2016/17 och 17/18. Medan milda influensasäsonger hamnar betydligt närmre det normala.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2020-12-23 kl. 13:01.
Citera
2020-12-23, 12:55
  #427043
Medlem
Ytterligare en muterad version av coronaviruset – en annan än den som sprids i Storbritannien – har hittats i flera länder i Europa.

I Danmark har över 1 600 fall hittats och där finns farhågor om att vaccin är mindre effektivt mot virusvarianten.

Fyra fall av viruset konstaterats i Sverige, enligt siffror från databasen Gisaid.

https://www.expressen.se/kvallsposten/fyra-fall-av-muterat-virus-upptackt-i-sverige/
Citera
2020-12-23, 12:57
  #427044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Alla som vill vaccineras skall ju enligt Hallengren ha fått vaccinet den sista juni.

Japp och sen blir sommaren en broms när skolorna håller stängt och människor är mer utomhus.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in