2020-12-20, 12:03
  #11689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En stor skillnad mellan Finland oc Sverige (RBS15 är/var i allt viktigt en sjömålsrobot) är ju att Sverige traditionellt haft hela Östersjön som skjutbana vid en invasion, och vapensystemet är optimerat för detta, (att så långt möjligt sänka uschliga fiendefartyg redan på öppet hav). Om man kollar in Finlands läge finner man att den förmågan "bara" är relevant i Finska viken. Däremot har Finland en lång landgräns att tänka på, med traditionella uppmarschområden på land som kan behöva bekämpas.

Bara därför kan man ha stor (större) nytta av en kompetent landmålsrobot än en aldrig så sensationellt bra sjömålsrobot som har landmålsförmåga.

Sedan (men det vet förstås alla här) handlar ju förmågeskillnader på hur välfungerande och autonoma styrsystemen är. (Terrängföljning, opportunistisk målselektering, sensorreaktioner etc etc) Detta påverkar bekämpningsbarheten mycket mer än små skillnader i manövrerbarhet, hastighet eller räckvidd.

Det är ju visserligen sant, men med tanke på att Finland och Sverige nu skrivit på vad som i princip är en unionsförklaring vid krigsutbrott, så vore det såklart väldigt smidigt om finska fartyg kunde ladda RBS15 i svenska baser, eftersom de kommer strida sida vid sida med svenska.

Sedan är jag övertygad om att Gabriel är ett kompetent vapen. Däremot är jag också övertygad om att Saab insett värdet i att kunna slå landmål, och att Gungnir är designad att klara detta bra.
Citera
2020-12-20, 12:35
  #11690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En stor skillnad mellan Finland oc Sverige (RBS15 är/var i allt viktigt en sjömålsrobot) är ju att Sverige traditionellt haft hela Östersjön som skjutbana vid en invasion, och vapensystemet är optimerat för detta, (att så långt möjligt sänka uschliga fiendefartyg redan på öppet hav). Om man kollar in Finlands läge finner man att den förmågan "bara" är relevant i Finska viken. Däremot har Finland en lång landgräns att tänka på, med traditionella uppmarschområden på land som kan behöva bekämpas.

Bara därför kan man ha stor (större) nytta av en kompetent landmålsrobot än en aldrig så sensationellt bra sjömålsrobot som har landmålsförmåga.

Sedan (men det vet förstås alla här) handlar ju förmågeskillnader på hur välfungerande och autonoma styrsystemen är. (Terrängföljning, opportunistisk målselektering, sensorreaktioner etc etc) Detta påverkar bekämpningsbarheten mycket mer än små skillnader i manövrerbarhet, hastighet eller räckvidd.
Nu vet vi för lite om GABRIEL V. Men den ska numera vara anpassad för kustnära områden. Om den även har markförmåga vet vi inte men troligt. Då Israel är även behov av sådant. Gabriel som till det yttre är lik Harpoon utvecklades för att de inte var nöjda med Harpoon. Med ditt resonemang bör det vara lämpligt att de även är bättre på sin landförmåga.

Räckvidd tror jag även har en stor skillnad. För om man inte når fram så har man mindre nytta av det. Samt att de då kan täcka in ett större område. De har till skillnad mot oss raketartilleri i olika tappningar. Där de har ansett sig inte ha råd med sådana dyra raketer med längre räckvidd. Samt att även USA har börjat utveckla bättre lösningar för ACTAMS. Sedan bör kommande flygplan kunna använda deras JASSM. Som de till skillnad till oss också har.

Vad har vi då för system förutom ARCHER för att täcka ett anfall från Norr som har varit ett av senariorna. Finland har också flyg. Se där kom vi delvis tillbaka till tråden.
Citera
2020-12-20, 12:57
  #11691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nu vet vi för lite om GABRIEL V. Men den ska numera vara anpassad för kustnära områden.
Corporal Frisk har en lengre artikkel om den.
https://corporalfrisk.com/2018/07/16/a-further-look-at-the-gabriel-5/

The official information released yesterday by the Finnish Navy provides the following technical specifications:

Range: over 200 km
Seeker: Active radar seeker with advanced anti-jam features, all-weather capability, wide search range and good discrimination resolution
Warhead: Penetrating warhead
Engine: Jet engine
Navigation: GPS / INS, multiple waypoints
Length: 5.5 m
Weight: 1250 kg
Speed: Subsonic
Manufactured by Israel Aerospace Industries, IAI
Citera
2020-12-20, 15:25
  #11692
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En stor skillnad mellan Finland oc Sverige (RBS15 är/var i allt viktigt en sjömålsrobot) är ju att Sverige traditionellt haft hela Östersjön som skjutbana vid en invasion, och vapensystemet är optimerat för detta, (att så långt möjligt sänka uschliga fiendefartyg redan på öppet hav). Om man kollar in Finlands läge finner man att den förmågan "bara" är relevant i Finska viken. Däremot har Finland en lång landgräns att tänka på, med traditionella uppmarschområden på land som kan behöva bekämpas.

Bara därför kan man ha stor (större) nytta av en kompetent landmålsrobot än en aldrig så sensationellt bra sjömålsrobot som har landmålsförmåga.

Sedan (men det vet förstås alla här) handlar ju förmågeskillnader på hur välfungerande och autonoma styrsystemen är. (Terrängföljning, opportunistisk målselektering, sensorreaktioner etc etc) Detta påverkar bekämpningsbarheten mycket mer än små skillnader i manövrerbarhet, hastighet eller räckvidd.

Vad just Sverige behöver är något som, förutom sjömålskapaciteten, även har förmåga att kvadda infrastruktur en bit in i landet.

Utöver detta så har vi det alltmer fördjupade samarbetet med Finland, varför våra Gripen även bör ha förmåga att leverera finska robotar till mål långt österut.
Citera
2020-12-20, 15:29
  #11693
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Årets retrofråga!

Men: Detta är den intressanta berättelsen från när en USAF-pilot tog sin F-16 (clean, utan vapen, tankar eller podar) på en testflygning efter motorservice. F-16 i den här versionen har en angiven maxhastighet på Mach 2.05 (den är nog mycket teoretisk....) och har en bättre thrust-to-weight-ratio än någon Gripen, men lägg märke till vilka ansträngningar han var tvungen att gå igenom för att nå så högt som Mach 1.9. Och mot bakgrund av detta, hur liten relevans topphastighet har i ett operativt scenario, särskilt om vi talar om stridsflygplan som bär vapen och podar och tankar externt.

https://www.youtube.com/watch?v=riZYJ8lP3nE

Man kan konstatera att F-16 C har en praktisk toppfart på Mach 1.6. Att man sedan, kissnödig och medvind, kan pressa upp det vilt skakande planet att hålla Mach 2.05 i någon minut, det saknar betydelse.
Citera
2020-12-20, 16:33
  #11694
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Det är ju visserligen sant, men med tanke på att Finland och Sverige nu skrivit på vad som i princip är en unionsförklaring vid krigsutbrott, så vore det såklart väldigt smidigt om finska fartyg kunde ladda RBS15 i svenska baser, eftersom de kommer strida sida vid sida med svenska.

Sedan är jag övertygad om att Gabriel är ett kompetent vapen. Däremot är jag också övertygad om att Saab insett värdet i att kunna slå landmål, och att Gungnir är designad att klara detta bra.

När allt kommer omkring så är vi nu mycket långt från det s k "enveckasförsvaret". Vi kommer dessutom längre och längre ifrån detta, med tungt luftvärn, kryssningsrobotar, allians med Finland och med ubåtar.

Tror inte att ryssarna skulle våga sig på Konungariket Sverige / Republiken Finland igen.
Citera
2020-12-20, 17:08
  #11695
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Refererar du till USA:S anfall mot en Syrisk flygbas. Så var hela anfallet ett skämt. Då man informerade ryssarna i god tid. Så att både ryssar och Syrier kunde flytta det som var intressant. Då man senare är övertygad att ryssarna informerade syrierna. Sedan bombade man i utkanten utanför landningsbanorna. Så att dessa bara fick lättare skador.

Man vågade inte heller bomba vissa områden av flygbasen eftersom man misstänkte att de kunde ha biologiska vapen där. Det finns även släppta bilder på träffbilder för den som intresserar sig. Ändå påstår man att man slog ut en femtedel av det syriska flygvapnet. Varav en del plan i nordösta hörnet 4 st? hade inte rörts under en lång tid, obsolenta?

Hade Israel gjort det så hade gått betydligt bättre. Då dessa informerar strax innan anfallet.
Ett exempel om rapporten som uppger att banan bara fick lättare skador och taxibanor behövde bara rensas från kringflygande saker. Ett flertal hangar lyckades man inte tränga igenom. Där endast en fick en genomträngning med ett utslaget flygplan.
https://www.globalsecurity.org/military/world/syria/shayrat.htm

Framförallt så var det bara en markering, man visade att man kunde. Flygbasen och dess plan var nämligen en viktig resurs i kampen mot IS.
Citera
2020-12-20, 17:10
  #11696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Bombkapsel 90 vågar vi tydligen inte använda. https://sv.wikipedia.org/wiki/DWS_39
Däremot verkar artillerigranaten Bonus, som väl har två målsökande stridsspetsar, anses halal.
Bombkapsel 90 är ok att använda. De förvaras i förråd därför att vi inte är i krig.
Citera
2020-12-20, 17:25
  #11697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Bombkapsel 90 är ok att använda. De förvaras i förråd därför att vi inte är i krig.
Sverige ratificerade förbudet mot användande av klusterammunition 2012, källan på Wikipedia som säger att BK90 ligger i förråd i väntan på utfasning, är från 2010. De är nog samtliga kasserade.

Men, varför kunde man inte ta designen och ersätta klusterladdningarna med en stor laddning? Problemet löst, potent vapen behållet.
Citera
2020-12-20, 17:36
  #11698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Sverige ratificerade förbudet mot användande av klusterammunition 2012, källan på Wikipedia som säger att BK90 ligger i förråd i väntan på utfasning, är från 2010. De är nog samtliga kasserade.
Ja, vi har ratificerat förbud att använda klusterbomber. Har dock för mig att BK90 inte defineras som klusterbomb och därför är de inte utfasade men du får gärna överbevisa mig.
Citera
2020-12-20, 17:55
  #11699
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Bombkapsel 90 är ok att använda. De förvaras i förråd därför att vi inte är i krig.

BK90 ligger inte i förråd, utan de är utskrotade.

Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Sverige ratificerade förbudet mot användande av klusterammunition 2012, källan på Wikipedia som säger att BK90 ligger i förråd i väntan på utfasning, är från 2010. De är nog samtliga kasserade.

Men, varför kunde man inte ta designen och ersätta klusterladdningarna med en stor laddning? Problemet löst, potent vapen behållet.

Varför bygga om BK90 med enhetsladdning, när det redan finns JDAM och SDB?

Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Ja, vi har ratificerat förbud att använda klusterbomber. Har dock för mig att BK90 inte defineras som klusterbomb och därför är de inte utfasade men du får gärna överbevisa mig.

BK90 är utfasade och utskrotade, just eftersom de faller under CCM-avtalet.

CCM-avtalet sätter gränsen vid 9st substridsdelar, medan BK90 har 24-72st.
Vad gällde verkandelar så krävdes antingen en vikt över 4kg och en egen målsökare i varje substridsdel, eller en vikt över 20kg.
Av de två olika verkansdelarna, vägde MJ1 3,7kg och saknade målsökare, medan MJ2 bara vägde 18kg och saknade målsökare.

Så både vapnet (BK90) och båda typerna av verkansdelar (MJ1 och MJ2) förbjöds.
Citera
2020-12-20, 18:11
  #11700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
När allt kommer omkring så är vi nu mycket långt från det s k "enveckasförsvaret". Vi kommer dessutom längre och längre ifrån detta, med tungt luftvärn, kryssningsrobotar, allians med Finland och med ubåtar.

Tror inte att ryssarna skulle våga sig på Konungariket Sverige / Republiken Finland igen.
Det är nog som ordspråket säger "Väck inte den björn som sover". Om ryssarna satsade alla resurser på Fin/Sve skulle vi inte ha en chans. De har 10 gånger så många flygplan att sätta in, numerären är över 1500 om man räknar både jakt- och attackplan. Deras mekaniserade styrkor är världens största, de har långt över 10 gånger så många tunga stridsvagnar, över 5000 st.

Det handlar om att skapa en tröskeleffekt, det ska vara så resurskrävande för en angripare att nå framgång att det inte kan motiveras samt att det politiska värdet blir negativt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in