2020-12-18, 22:33
  #11665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Okej, men de är intressanta då deras stridsvikt är ökad till 230 kg. Samt att den erbjuder olika alternativ till stridsdelar. Som RBS 15 EF/Gungir borde också kunna göra. Där det inte heller var omöjligt med Stridsvikt närmare 230 kg och stridsdelar anpassade för att passa mål som flygbanor flyghangarer, bergrum och andra alternativ. Vilket skulle göra att deras funktion mot landmål skulle öka. Men personligen tror jag mer på Taurus Kepd i någon variant. Som skulle kunna nå längre in i motståndares land 380-660 km (INF). Där RBS 15 EF blir mer ett komplement.
Fast RBS15 och KEPD350 har helt olika syften. RBS15 använder en aktiv radar för att slå ut rörliga mål typ en båt ute till havs, medans en KEPD350 används för att slå ut stationära mål typ byggnader och radar anläggningar. Så båda behövs till olika saker.
Citera
2020-12-18, 23:37
  #11666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast RBS15 och KEPD350 har helt olika syften. RBS15 använder en aktiv radar för att slå ut rörliga mål typ en båt ute till havs, medans en KEPD350 används för att slå ut stationära mål typ byggnader och radar anläggningar. Så båda behövs till olika saker.
Jepp, RBS15 Gungir syftar främst till att vara ett defensivt vapen som kan slå mot fientliga fordon, skepp och armador till havs. Senaste versionen har räckvidden 300 km. Medan KEPD350 är mer av en kryssningsrobot, är ett offensivt vapen att sätta in mot angriparens flygplatser, hangarer, bunkrar, hamnar, depåer och stationeringar på hemmaplan. Den har större sprängkraft och längre räckvidd än Gungir. Båda kan bäras och avfyras från Gripen. Sverige har inga KEPD350 idag, det är lite kontroversiellt med offensiva vapen.
Citera
2020-12-19, 12:19
  #11667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast RBS15 och KEPD350 har helt olika syften. RBS15 använder en aktiv radar för att slå ut rörliga mål typ en båt ute till havs, medans en KEPD350 används för att slå ut stationära mål typ byggnader och radar anläggningar. Så båda behövs till olika saker.
De har utökat RBS 15:s förmåga. Där man nu säger att den kan slå till mot landmål. Det är det nya med RBS 15 mk3+ och GUNGIR MK4 samt RBS 15F-ER. Det är därför en del påstår att den har fått en kryssningsmissils förmåga. Vilket den inte har fått. Däremot en sjömålsrobot med landmåls förmåga. På våra fartyg räcker dess förmåga med ökad räckvidd och möjlighet att slå till mot landmål.

På vår flygande version kunde stridsdelen öka mot 210-230 kg. Kanske med utfällda vingar om det skulle utöka dess räckvidd. Med förändrade stridsdelar. som exempelvis del för att slå ut landningsbanor. Och alternativ med att kunna tränga in bättre i hårda mål. Möjlighet med försenad detonation ½-1 sekund. Samt givetvis kommande version mot fartyg och landmål. I konkurrens med andra alternativ borde öka dess möjlighet till försäljning.

Man ser bara med Finland som övergav RBS 15 även fast de redan har haft det en tid. Och att vi ska samarbeta. Där vi inte kan överföra fler robotar till dem om de skulle behöva. Vad vi sedan skaffar som kustrobot efter 2025 återstår att se. Där rakart är ett alternativ. Där det finns möjlighet att använda robotar 2-4 st med längre räckvidd.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-12-19 kl. 12:23.
Citera
2020-12-19, 13:21
  #11668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Jepp, RBS15 Gungir syftar främst till att vara ett defensivt vapen som kan slå mot fientliga fordon, skepp och armador till havs. Senaste versionen har räckvidden 300 km. Medan KEPD350 är mer av en kryssningsrobot, är ett offensivt vapen att sätta in mot angriparens flygplatser, hangarer, bunkrar, hamnar, depåer och stationeringar på hemmaplan. Den har större sprängkraft och längre räckvidd än Gungir. Båda kan bäras och avfyras från Gripen. Sverige har inga KEPD350 idag, det är lite kontroversiellt med offensiva vapen.
Hur RBS kan slå ut mot ett rörligt fordon på landbacken vet jag inte. Men åtminstone stillastående fordon. Sedan vet jag att man är rädd att ha offensiva vapen. Då vi föredrar att strida på vår hemmaplan. Men det bör inte gälla om anfall redan har börjat på vår hemmaplan.

Då deras hamnar etc tämligen enkelt kan oskyddat förbereda förstärkning utan att vi kan göra något åt det. Eller att vi ska kunna slå ut deras flygbaser, radaranläggning etc. Det är betydligt lättare att slå till mot en robotavfyringsplats och stoppa kommande avfyring. Än att möta redan avfyrade robotar i luften. Med en två robotar mot varje motståndares avfyrad robot. Förutsättning att fler ska slinka igenom är betydligt större. Det skulle då kunna underlätta på hemmaplan.

Men om RBS 15 i flygversion får alternativ på sin förmåga mot landmål så skulle det underlätta. Då kryssningsmissiler är dyra. Taurus KEDP350E med deras stridsspets Mephisto har en flermålsförmåga.
Citera
2020-12-19, 13:42
  #11669
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hur RBS kan slå ut mot ett rörligt fordon på landbacken vet jag inte. Men åtminstone stillastående fordon. Sedan vet jag att man är rädd att ha offensiva vapen. Då vi föredrar att strida på vår hemmaplan. Men det bör inte gälla om anfall redan har börjat på vår hemmaplan.

Då deras hamnar etc tämligen enkelt kan oskyddat förbereda förstärkning utan att vi kan göra något åt det. Eller att vi ska kunna slå ut deras flygbaser, radaranläggning etc. Det är betydligt lättare att slå till mot en robotavfyringsplats och stoppa kommande avfyring. Än att möta redan avfyrade robotar i luften. Med en två robotar mot varje motståndares avfyrad robot. Förutsättning att fler ska slinka igenom är betydligt större. Det skulle då kunna underlätta på hemmaplan.

Men om RBS 15 i flygversion får alternativ på sin förmåga mot landmål så skulle det underlätta. Då kryssningsmissiler är dyra. Taurus KEDP350E med deras stridsspets Mephisto har en flermålsförmåga.
Tittade lite på Kaliningrad och det ser bara ut att finnas ca 5 mer eller mindre välskötta landningsbanor där. Kan de slås ut så borde tempot i ett eventuellt ryskt flyganfall dämpas avsevärt. Även St Petersburg bör kunna nås med Taurus.
Citera
2020-12-19, 14:02
  #11670
Medlem
Generelt vil man bruke bomblets på rullebaner, da det er enklere å fylle igjen ett stort hull, enn mange små.

Om jeg ikke husker helt feil, så er dette en av hovedgrunnene til at Tomahawk har stridshoder med secondary weapon system, som bomblets.

Den kan slippe bomblets (feks over rullebane) før den feks går etter kontrolltårn / andre ting.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2020-12-19 kl. 14:07.
Citera
2020-12-19, 14:05
  #11671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De har utökat RBS 15:s förmåga. Där man nu säger att den kan slå till mot landmål. Det är det nya med RBS 15 mk3+ och GUNGIR MK4 samt RBS 15F-ER. Det är därför en del påstår att den har fått en kryssningsmissils förmåga. Vilket den inte har fått. Däremot en sjömålsrobot med landmåls förmåga. På våra fartyg räcker dess förmåga med ökad räckvidd och möjlighet att slå till mot landmål.

På vår flygande version kunde stridsdelen öka mot 210-230 kg. Kanske med utfällda vingar om det skulle utöka dess räckvidd. Med förändrade stridsdelar. som exempelvis del för att slå ut landningsbanor. Och alternativ med att kunna tränga in bättre i hårda mål. Möjlighet med försenad detonation ½-1 sekund. Samt givetvis kommande version mot fartyg och landmål. I konkurrens med andra alternativ borde öka dess möjlighet till försäljning.

Man ser bara med Finland som övergav RBS 15 även fast de redan har haft det en tid. Och att vi ska samarbeta. Där vi inte kan överföra fler robotar till dem om de skulle behöva. Vad vi sedan skaffar som kustrobot efter 2025 återstår att se. Där rakart är ett alternativ. Där det finns möjlighet att använda robotar 2-4 st med längre räckvidd.

Oklart varför Finland valde Gabriel, men det verkar ju definitivt som att Israelerna gav ett väldigt lågt anbud, runt hälften av Boeings. Om prestandan är likvärdig (vet vi inte, Gabriel kanske tom är bättre) så blir antal robotar och/eller pris per robot styrande. Med tanke på att robotarna vid en snabb granskning är ganska lika varandra tror jag inte att det finns någon jättestor skillnad i förmåga, men vem vet.
Citera
2020-12-19, 15:14
  #11672
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hur RBS kan slå ut mot ett rörligt fordon på landbacken vet jag inte. Men åtminstone stillastående fordon. Sedan vet jag att man är rädd att ha offensiva vapen. Då vi föredrar att strida på vår hemmaplan. Men det bör inte gälla om anfall redan har börjat på vår hemmaplan.

Det är inte bara rörliga fordon på landbacken, utan även fartyg som ligger vid hamn, går i kanaler, ligger i torrdocka och liknande som nu även kan angripas. Man är inte beroende av fritt vatten kring målet. Ett svårt mål är fartyg som ligger i bombsäker tunnel. Då vill man kanske ha en robot som klarar att blåsa hål i porten och att efterföljande har så hög precision att den tar sig in genom hålet..
Citera
2020-12-19, 16:02
  #11673
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är inte bara rörliga fordon på landbacken, utan även fartyg som ligger vid hamn, går i kanaler, ligger i torrdocka och liknande som nu även kan angripas. Man är inte beroende av fritt vatten kring målet. Ett svårt mål är fartyg som ligger i bombsäker tunnel. Då vill man kanske ha en robot som klarar att blåsa hål i porten och att efterföljande har så hög precision att den tar sig in genom hålet..

Plus transformatorstationer, vägbroar, rangerbangårdar etc. Lastramper till roro-fartyg också.

Med Taurus mot infrastruktur på land och med Gungnir mot sjömål kan det jobbigt att t ex underhålla och förstärka fientlig trupp på Gotland.
Citera
2020-12-19, 18:04
  #11674
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Generelt vil man bruke bomblets på rullebaner, da det er enklere å fylle igjen ett stort hull, enn mange små.

Om jeg ikke husker helt feil, så er dette en av hovedgrunnene til at Tomahawk har stridshoder med secondary weapon system, som bomblets.

Den kan slippe bomblets (feks over rullebane) før den feks går etter kontrolltårn / andre ting.
Frågan är om Sverige vill/vågar köpa vapen med mer än en stridsspets. Vi har väl bestämt att klustervapen (och minor) är bland det hemskaste man kan syssla med?
Citera
2020-12-19, 18:13
  #11675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Frågan är om Sverige vill/vågar köpa vapen med mer än en stridsspets. Vi har väl bestämt att klustervapen (och minor) är bland det hemskaste man kan syssla med?

Det er jo selvsagt noe helt annet, men å bruke en missil til 10 millioner kroner for å lage et hull i en rullebane som fikses på 1 time med et lass grus, en gravemaskin og litt sement.. for 50 000kr er vel ikke helt ideelt.

Nå kan vel absolutt alle flyene til Russland lande/lette på rullebaner av grus/gress etc også.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2020-12-19 kl. 18:17.
Citera
2020-12-19, 18:39
  #11676
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Det er jo selvsagt noe helt annet, men å bruke en missil til 10 millioner kroner for å lage et hull i en rullebane som fikses på 1 time med et lass grus, en gravemaskin og litt sement.. for 50 000kr er vel ikke helt ideelt.

Nå kan vel absolutt alle flyene til Russland lande/lette på rullebaner av grus/gress etc også.
Bombkapsel 90 vågar vi tydligen inte använda. https://sv.wikipedia.org/wiki/DWS_39
Däremot verkar artillerigranaten Bonus, som väl har två målsökande stridsspetsar, anses halal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in