2020-12-15, 11:52
  #6697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Så kan det mycket väl vara.
Jag har varit inne på ett oplanerat slumpdåd på impuls länge.
Dock finns det en del vittnesmål från Grand som gör att jag ändå håller öppet för att SE kan ha varit utanför bion.
Dock kan han inte ha hunnit skugga Palmes smita in och stämpla ut och ut igen för att skjuta.

Att stämpla ut ett par minuter före man planerar att skjuta statsministern verkar i mina ögon otroligt korkat.
Rent teoretiskt så kan han ha stått utanför bion sett Palme komma ut .ångrat sig och sedan gått tillbaka till Skandia .stämplat ut.Klivit ut på gatan och plötsligt åter fått syn på Palme.
Men min huvudtes är att han inte såg Palme förrän han klev ut på gatan.
En impuls och två skott senare så var Palmemordet ett faktum.

Även om SE är Grandmannen så tycker jag att mordet ändå är slumpmässigt samt tror inte heller SE legat sömnlös om han inte mördat Palme....
Citera
2020-12-15, 11:59
  #6698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag har sagt samma sak hela tiden. Att dra slutsatser är i princip omöjligt. Att då avskriva SE och slå fast att han har alibi osv är lika fel som att säga att han bevisligen är mördaren. Det som verkar vara klarlagt är att mördaren hade ett mörkt ytterplagg. Något som inte utesluter SE. Tycker i alla fall jag.

”Även YN kan ha en helt felaktig minnesbild”.

Japp. Det kan också vara så att hon är rätt ute och då anser jag att ganska mycket pekar på att det är SE som hon möter. Andra tycker annorlunda.

Vi har andra oklarheter som tolkas olika. Ett exempel är att SE berättat att ett vittne på mordplatsen lämnat en beskrivning som passar in på honom. Vittnet är med stor sannolikhet YN och hennes uppgifter stämmer inte med det SE säger. Dessutom säger han att vittnet är en man. Då kan man tro att SE minns fel eller att han tror att det är LJ som lämnat vittnesmålet och försöker att blanda bort korten. Den som avskriver SE ser det som oväsentligt eller att han glömt, den som är säker på hans skuld menar att han inte var där och därför avslöjar sig genom att ha fel kön på personen. Återigen tolkningar.

Jag vet att många är säkra på vad som hänt eller inte, jag tillhör inte den kategorin.
När det gäller SE är det dock de informationer han lämnar tidigt som inte går att ”komma runt” menar jag. De fem punkterna.

Jag konstaterar också följande:

”Vi kan inte komma runt Stig Engström” betyder egentligen: ”Hur mycket vi än försökt att sätta dit Stig Engström har vi huggit i sten, men vi pekar ut honom enligt planen”

Ingen av hans bekanta har haft den minsta misstanke.
Alla undersökningar om eventuella vapen, vapendumpningar i Hedemora, villospårssamtal till präster från fjällstugan, kumpaner i Norge (som jagade honom)
Bekännelsebrev från Norrtälje, väskköp i Norrtälje, husrannsakningar i villan i Täby, DNA från släktingar..
Inget har slagit väl ut, och vartefter käftsmällarna under tre års utredande haglat in och frustrationen tilltagit har man gett sken av att stärkas i sin övertygelse.
De har bara fått upprepade bekräftelser på att de är snett ute, men likt förbannat...
Citera
2020-12-15, 12:13
  #6699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
När det gäller SE är det dock de informationer han lämnar tidigt som inte går att ”komma runt” menar jag. De fem punkterna.

Jag konstaterar också följande:

”Vi kan inte komma runt Stig Engström” betyder egentligen: ”Hur mycket vi än försökt att sätta dit Stig Engström har vi huggit i sten, men vi pekar ut honom enligt planen”

Ingen av hans bekanta har haft den minsta misstanke.
Alla undersökningar om eventuella vapen, vapendumpningar i Hedemora, villospårssamtal till präster från fjällstugan, kumpaner i Norge (som jagade honom)
Bekännelsebrev från Norrtälje, väskköp i Norrtälje, husrannsakningar i villan i Täby, DNA från släktingar..
Inget har slagit väl ut, och vartefter käftsmällarna under tre års utredande haglat in och frustrationen tilltagit har man gett sken av att stärkas i sin övertygelse.
De har bara fått upprepade bekräftelser på att de är snett ute, men likt förbannat...

Vissa tycker att det är svårt att komma runt vittnesmålet från YN och att det pekar ut SE. Så länge bevis/alibi saknas lär diskussionen fortsätta.
Citera
2020-12-15, 12:49
  #6700
Medlem
SE har alltså stenkoll på vissa händelser på mordplatsen men påstår att det är en man som lämnar signalementet som stämmer in på honom när han återkommer från språngmarschen efter poliserna. Hur går detta ihop?
Citera
2020-12-15, 12:52
  #6701
Medlem
sankmarks avatar
Det går utan vidare att komma runt den gode Engström, så huka er i bänkarna här kommer det...

•23.07 Biografen Grand A.Korhonen ”blå jacka,blå 3/4 kvartsjacka, vadderad,blå mellanlång vinterrock,mörkblå täckjacka som gick nedanför stussen”
•23.15 Biografen Grand M.Palme "iklädd en blå täckjacka, gick en bra bit ned åt benen,halvlång och mörkblå”
•23.19 Sveavägen N.Fauzzi "blå jacka, liknade Tensonjacka, jackan räckte till lårets mitt"
•23.22 Sveavägen/Tunnelgatan Lisbeth Palme "blå, litet bullig täckjacka, nedanför midjan, äldre typ, mörkblå"
•23.22 Sveavägen/Tunnelgatan Leif Ljungqvist "blåa täckjacka, mörkare blå, äldre modellen på blå täckjacka, mörkt blå, rutmönster, inte dunjacksmodellen, en enklare knegarjacka", är från långa utförliga dialog förhöret. (i första förhöret är han osäker om jacka eller rock, men plagget verkar nå en bit ned på låren)
•23.23 Sveavägen/Tunnelgatan S.Engström ”Lisbeth Palme säger att gärningsmannen hade en mörkblå täckjacka på sig”
•23.22. Tunnelgatan L.Jeppsson "typ täckjacka, mörkblå täckjacka, mörkt klädesplagg, väldigt mörk och så lite blått, inte väldigt lång, inte längre än till låren"
•23.23 David Bagares gata Y.Nieminen "mörk rock, troligen svart, ungefär till knähöjd, uppknäppt och fladdrade"
•23.24 Regeringsgatan Samson/Robrandt "iklädd mörk täckjacka som gick ned på halva låret, jackan var av typ seglarjacka, svagt minne av att det var sömmar sydda i rutor."
•23.28 Döbelnsgatan C.Brewitz "blå jacka som sträckte sig ned till låren"

Övervägande antal säger täckjacka. (eller liknande, typ tenson elller seglarjacka)

Det många rockförespråkare verkar tro är att en täckjacka måste vara en midjejacka. Så är inte fallet. Det egentligen alla här säger att täckjackan är halvlång, ungefär ned till halva låret. Vittnena här ovan har varit rätt nära och kan avgöra, täck eller rock. En del andra mordplatsvittnen säger rock men på lite håll så kan förstås en jacka som går ned till halva låren tas för rock.

Bland ovan vittnen avviker YN , hon säger rock. Samtidigt kan hon inte peka ut SE vinterrock hon tycker den är för tjock. Och det kan förklaras med att hon egentligen såg en halvlång gammal täckjacka. En annan spännande sak med YN(Nieminen) är att hon verkar vara finlansbördig?, där säger man rock om det mesta, till och med kavaj kan man benämna som rock.


(Ja, LJ säger täck/dunjacka direkt. I andra förhöret blir han osäker i och med att rock florerar som signalement och säger jacka eller rock. Men sen i långa dialogförhöret är han säker på täckjacka och viker inte en tum från det fast förhörsledaren försöker få han att säga rock)

Slutsats. Det var en gammal halvlång täckjacka av äldre modell som LP säger ...som var en meter ifrån mördaren.
Citera
2020-12-15, 13:14
  #6702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Det går utan vidare att komma runt den gode Engström, så huka er i bänkarna här kommer det...

•23.07 Biografen Grand A.Korhonen ”blå jacka,blå 3/4 kvartsjacka, vadderad,blå mellanlång vinterrock,mörkblå täckjacka som gick nedanför stussen”
•23.15 Biografen Grand M.Palme "iklädd en blå täckjacka, gick en bra bit ned åt benen,halvlång och mörkblå”
•23.19 Sveavägen N.Fauzzi "blå jacka, liknade Tensonjacka, jackan räckte till lårets mitt"
•23.22 Sveavägen/Tunnelgatan Lisbeth Palme "blå, litet bullig täckjacka, nedanför midjan, äldre typ, mörkblå"
•23.22 Sveavägen/Tunnelgatan Leif Ljungqvist "blåa täckjacka, mörkare blå, äldre modellen på blå täckjacka, mörkt blå, rutmönster, inte dunjacksmodellen, en enklare knegarjacka", är från långa utförliga dialog förhöret. (i första förhöret är han osäker om jacka eller rock, men plagget verkar nå en bit ned på låren)
•23.23 Sveavägen/Tunnelgatan S.Engström ”Lisbeth Palme säger att gärningsmannen hade en mörkblå täckjacka på sig”
•23.22. Tunnelgatan L.Jeppsson "typ täckjacka, mörkblå täckjacka, mörkt klädesplagg, väldigt mörk och så lite blått, inte väldigt lång, inte längre än till låren"
•23.23 David Bagares gata Y.Nieminen "mörk rock, troligen svart, ungefär till knähöjd, uppknäppt och fladdrade"
•23.24 Regeringsgatan Samson/Robrandt "iklädd mörk täckjacka som gick ned på halva låret, jackan var av typ seglarjacka, svagt minne av att det var sömmar sydda i rutor."
•23.28 Döbelnsgatan C.Brewitz "blå jacka som sträckte sig ned till låren"

Övervägande antal säger täckjacka. (eller liknande, typ tenson elller seglarjacka)

Det många rockförespråkare verkar tro är att en täckjacka måste vara en midjejacka. Så är inte fallet. Det egentligen alla här säger att täckjackan är halvlång, ungefär ned till halva låret. Vittnena här ovan har varit rätt nära och kan avgöra, täck eller rock. En del andra mordplatsvittnen säger rock men på lite håll så kan förstås en jacka som går ned till halva låren tas för rock.

Bland ovan vittnen avviker YN , hon säger rock. Samtidigt kan hon inte peka ut SE vinterrock hon tycker den är för tjock. Och det kan förklaras med att hon egentligen såg en halvlång gammal täckjacka. En annan spännande sak med YN(Nieminen) är att hon verkar vara finlansbördig?, där säger man rock om det mesta, till och med kavaj kan man benämna som rock.


(Ja, LJ säger täck/dunjacka direkt. I andra förhöret blir han osäker i och med att rock florerar som signalement och säger jacka eller rock. Men sen i långa dialogförhöret är han säker på täckjacka och viker inte en tum från det fast förhörsledaren försöker få han att säga rock)

Slutsats. Det var en gammal halvlång täckjacka av äldre modell som LP säger ...som var en meter ifrån mördaren.

Vågad slutsats att dra...
Citera
2020-12-15, 13:40
  #6703
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Har du någon fundering på varför SE återvände till mordplatsen (eller åtminstone till arbetsplatsen som ju låg precis vid mordplatsen) ca 20 minuter efter mordet?
Var det en del av planen?
Det blev åtminstone en del av planen i o m flykten och att det fanns så många vitten som hade sett GM. Då blev det viktigt för honom att snabbt profilera sig som vittne och (bort)förklara sitt handlande på mordplatsen.
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
I övrigt så undrar jag kring utstämplingen.
OM mordet var planerat varför i all sin dag stämpla ur precis före mordet och därmed knyta sig till mordplatsen ungefär vid tidpunkten för mordet?
För mig framstår det som rätt korkat.
Det är en sak som definitvt styrker min tes om att mordet var mer eller mindre oplanerat.
Kanske var det plan B eller C. En hastig omställning. Det är vad jag gissar på. Eftersom indikationen fanns på att LOP tog den väg de gjorde så gällde det att agera utifrån det. Med utstämplingen och hans närvaro på mordplatsen motiverades definitivt planen på att bli ett centralt vittne.
Citera
2020-12-15, 13:53
  #6704
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har svårt att se ändå på vilket sätt en teori om en konspiration (eller ens en enstaka medhjälpare) skulle behövas för att förklara vad som hände.
Vittnet HJ säger ju att han inte ens är säker på att det är samma person som skjuter och sedan kutar mot Luntmakargatan som kutar uppför trapporna. Det är intressant. Ty SE påstår ju att hans rush "efter poliserna" slutar just vid ...Luntmakargatan.

Det skulle alltså ändå kunna ha varit en annan person än SE som först kutade uppför trapporna och sedan vidare omkring däruppe på DBG. SE var kvar någonstans på Luntis och gick snart tillbaka till mordplatsen...invid väggen mot Kungsgatan bakom barackerna. Då kan han ju ha också varit tillbaka väldigt tidigt på mordplatsen. En sak, "gissning", som jag kom på idag.
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Vilka av de observationer vi känner till skulle en sådan teori kunna förklara, som inte förklaras av en enklare och mer lättbegriplig enpersons-teori som t.ex. tunnelgatan.se:s alternativ 3?:
Alternativ 3
Här spekulerar jag i att nattbussen 951 från Odenplan till Täby gick en gång i halvtimmen. I så fall gick en buss 23.40. Om SE lämnar rummet 23.15 hinner han. SE går ut på trottoaren ca 23.20.05 och går raskt norrut. Han ser makarna Palme precis norr om den norra annonspelaren och vänder om. Han går vid trottoarkanten utanför annonspelaren. Därfefter följer han efter på avstånd och svänger in bakom deras rygg ungefär vid den södra annonspelaren. Ungefär samtidigt ansluter AB från sin position vid bankomaten. I detta alternativ finns inte IMs Dekorimaman. (Man hade möjligen kunnat tänka sig att SE passerade makarna Palme och stannade vid Dekorima, men den rörelsen är svår att motivera).

https://tunnelgatan.se/skyldig.htm
Det där är en intressant take - också. Men frågan är hur det då blir med Dekorimamannen och SE:s påstådda skyltfönsterkollande vid gamla Götabanken. Pusselläggande igen. Det finns många alternativa scenarion, men få misstänkta som kan knytas till mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-12-15 kl. 13:57.
Citera
2020-12-15, 14:47
  #6705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Även om SE är Grandmannen så tycker jag att mordet ändå är slumpmässigt samt tror inte heller SE legat sömnlös om han inte mördat Palme....
Jag är övertygad att det var ett slumpmord en impulshandling och stundens ingivelse.
Möjligen kan han ha sett OP när denna kom till Grand så drygt två timmars planering kan möjligen ha föregått mordet.
Möjligen.
Att SE inte hade nån plan klar förefaller rätt tydligt se bara på utstämplingen.
Han skulle ju inte ha stämplat ut när han gjorde om han hade vetat att han skulle begå ett mord.
Utstämplingen binder honom ju till mordplatsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Kanske är det därför han återvände.
Det vore lite märkligt om han inte var där med tanke på när han stämplade ut.
Dessutom hade han sannolikt ingen plan och de eventuella flyktvägar som han spontant tänkte sig stördes av blinkande blåljus vilket gjorde honom stressad och tog honom åter ner till mordplatsen igen.
Citera
2020-12-15, 14:57
  #6706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Det blev åtminstone en del av planen i o m flykten och att det fanns så många vitten som hade sett GM. Då blev det viktigt för honom att snabbt profilera sig som vittne och (bort)förklara sitt handlande på mordplatsen.
Kanske var det plan B eller C. En hastig omställning. Det är vad jag gissar på. Eftersom indikationen fanns på att LOP tog den väg de gjorde så gällde det att agera utifrån det. Med utstämplingen och hans närvaro på mordplatsen motiverades definitivt planen på att bli ett centralt vittne.
Att han återvändo kan jag möjligen få ihop om mordet skedde av en slump ,oplanerat.
Men att han skulle ha stämplat ut när han gjorde om han vetet att han skulle mörda OP vidhåller jag vore direkt korkat.
Det tyder starkt på ett oplanerat och impuslaktigt dåd.
Citera
2020-12-15, 14:58
  #6707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag är övertygad att det var ett slumpmord en impulshandling och stundens ingivelse.
Möjligen kan han ha sett OP när denna kom till Grand så drygt två timmars planering kan möjligen ha föregått mordet.
Möjligen.
Att SE inte hade nån plan klar förefaller rätt tydligt se bara på utstämplingen.
Han skulle ju inte ha stämplat ut när han gjorde om han hade vetat att han skulle begå ett mord.
Utstämplingen binder honom ju till mordplatsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Kanske är det därför han återvände.
Det vore lite märkligt om han inte var där med tanke på när han stämplade ut.
Dessutom hade han sannolikt ingen plan och de eventuella flyktvägar som han spontant tänkte sig stördes av blinkande blåljus vilket gjorde honom stressad och tog honom åter ner till mordplatsen igen.

Vilka tänkbara flyktvägar stördes av blinkande ljus, polisen lyckades ju knappt stänga av mordplatsen?
Citera
2020-12-15, 15:25
  #6708
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Kan noteras att LJ hävdar att mördaren hade ett jackliknande plagg som var mörkt. Lägg till kepsen så är hans signalement ganska likt SE. Fast då går det inte ihop med de som vittnar om en rock. Som sagt är det svårt att dra slutsatser...
De flesta säger något "halvångt", det här är ju ett relativt snabbt händelseförlopp.

YN:s observation är säkrare då hon utan störande inslag kunde observera den springande mannen (som förmodligen var GM) på David Bagares gata:

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2020/06/PM.pdf

"Det kan konstateras att minst en person varit klädd på ett liknande sätt som Engström. Det var den person som Nieminen mötte på David Bagares gata."

Skriver alltså kriminalinspektör Håkan Ström den 9 februari 1987.

SE har konstaterats vara i mordplatsens omedelbara närhet ett par minuter innan skotten small. Ett par minuter efter skotten springer en man klädd som SE på David Bagares gata och ingen SE är synlig vid mordplatsen eller ens i närheten av den. Slutsatserna kan nästan dra sig själva.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-12-15 kl. 16:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in