2020-12-14, 14:38
  #41029
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är ju sant men det är beside the point. Det handlar om att styra ekonomin mot lägre utsläpp. Då bör den som producerar en vara med lägst utsläpp vara producent.

Sedan kan man diskutera storleken och pris på CO2-skatter, tullar och utsläppsrätter. Det är en annan diskussion.

Men om Europa kan producera ett kg stål med lägre CO2 än Afrika så bör stålet produceras i Europa.

Det låter så självklart när du skriver det. Jag vill inte grumla bägaren, men kommer ändå att tänka på:

– Bonormer och eltaxor som inte gynnar låg förbrukning för uppvärmning, som det borde (genom fasta avgifter, nätavgifter, taxor och skatt).
– AC (som oftast skulle kunna vara frikyla, men inte är det) står för en stor del av ökningen av energiförbrukningen.
– Svårigheten att cykla säkert till arbete och affärer, därför att det inte finns säkra cykelvägar.
– Skatteregler som ökat andelen SUVar med stor förbrukning och stora utsläpp.
– Elbilsregler som inte gynnar låg energiförbrukning.
– Import av virke från Brasilien till att elda i svenska kraftverk med.
– Svensk storsatsning på flygplats i Vietnam.

Bara som några exempel.

Är det bara att vi inte kommit igång ännu? Eller behöver besluten styras upp lite bättre?

Citera
2020-12-14, 14:56
  #41030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det låter så självklart när du skriver det. Jag vill inte grumla bägaren, men kommer ändå att tänka på:

– Bonormer och eltaxor som inte gynnar låg förbrukning för uppvärmning, som det borde (genom fasta avgifter, nätavgifter, taxor och skatt).
– AC (som oftast skulle kunna vara frikyla, men inte är det) står för en stor del av ökningen av energiförbrukningen.
– Svårigheten att cykla säkert till arbete och affärer, därför att det inte finns säkra cykelvägar.
– Skatteregler som ökat andelen SUVar med stor förbrukning och stora utsläpp.
– Elbilsregler som inte gynnar låg energiförbrukning.
– Import av virke från Brasilien till att elda i svenska kraftverk med.
– Svensk storsatsning på flygplats i Vietnam.

Bara som några exempel.

Är det bara att vi inte kommit igång ännu? Eller behöver besluten styras upp lite bättre?


Här är ju en mängd områden som kanske skulle regleras.

Vi har drivit ner klimatpåverkan från uppvärmning långt. När det idag blir populärare med AC är det ju en ny grej för oss nordbor. Vi är vana att hantera nedkylning, inte uppvärmning av fastigheterna.

Jag är lite osäker på vilka möjligheter som finns, men viktigast är ju att lära sig jobba med markiser och liknande. Vi har nog en lång väg av lärande i folkdjupet, vi vet inte riktigt hur man gör kanske? Till att börja med då...

Cyklandet lämpar sig faktiskt inte så väl i Sverige, det finns nog en anledning till varför vi till skillnad från holländare och danskar inte är ett cyklande folk. Sverige är ganska backigt, kallt och regnigt. Men vi bygger cykelvägar allteftersom ändå. Frågan är om det hjälper. Bättre att satsa på IT-lösningar.

Stockholm är nog knepigt, Malmö är lättare... men araberna är ju inte ett cyklande folk eller hur?

Skattereglerna för SUV är kanske inte riktigt där, men de är inte särskilt stora längre. Om äldre vill ha en KIA Sportage för att det är lättare med insteget, varför moralisera? Så mycket mer drar den inte jämfört med en Ceed.

Först behöver vi få folk att vilja ha en elbil till att börja med. Tittar man på ettan i Sverige idag är det en KIA. Folk väljer ganska bra med sitt förnuft efter sina behov. Du får titta på teknikens livscykel. Först kommer teknikintresserade early movers... och så vidare... det blir bra till slut. Det blir inte svindyra Tesla som rullar i stor volym, utan praktiska bilar. Folk är som dom är, inget att få högt blodtryck över.

Att vi köper flis långväga ifrån är närmast komiskt. Gummiträd från Afrika till Norrland läste jag. Det där bör lösa sig när efterfrågan för biobränsle växer i hemlandet. Men är det en stor grej egentligen, eller bara en principfråga?

Jag missunnar inte vietnameserna en vettig flygplats. Om de vill bygga kvittar det om det är svenskar, kineser eller vem som bygger eller driver den. Frågan är inrikespolitisk för dem hursomhelst.
Citera
2020-12-14, 15:16
  #41031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
....

förslag som inte rör lasternassumma?


Om jag skulle lägga förslag som retar mig så handlar det mer om matvanor.

Varför äta pasta och ris, soyaproteiner, grönsaker och frukt vi inte själva kan odla? Varför äta parmaskinka och konstiga ostar.

Våra matvanor är ju förskräckliga och vi borde styra mot närodlad husmanskost. Potatis äter vi minst sex dagar i veckan.

Okej, nu blev alla hipsters i miljöpartiet nojiga...

Och kläder... måste vi köpa så förskräckligt med kläder, borde vi inte slita ut det vi har?

Okej, nu blev alla feminstkvinnor i mp nojiga... Lind som har nya kläder varje dag i rutan.

Och fritidsbåtar med motor? Bör vi inte förbjuda dem? Bara tillåta segelbåtar?

Okej, nu blev alla stockholms-mp nojiga.

Det är så typiskt med det där... jag känner inte dina konsumtionsvanor så jag kan inte anklaga dig... men oftast pekar man finger på andras vanor och tycker de är onödiga. Själv måste man ju få unna sig, eller hur?

Jag stöter på den sortens människor väldigt ofta i alla fall.
Citera
2020-12-14, 15:25
  #41032
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Här är ju en mängd områden som kanske skulle regleras.

Vi har drivit ner klimatpåverkan från uppvärmning långt. När det idag blir populärare med AC är det ju en ny grej för oss nordbor. Vi är vana att hantera nedkylning, inte uppvärmning av fastigheterna.

Jag är lite osäker på vilka möjligheter som finns, men viktigast är ju att lära sig jobba med markiser och liknande. Vi har nog en lång väg av lärande i folkdjupet, vi vet inte riktigt hur man gör kanske? Till att börja med då...

Cyklandet lämpar sig faktiskt inte så väl i Sverige, det finns nog en anledning till varför vi till skillnad från holländare och danskar inte är ett cyklande folk. Sverige är ganska backigt, kallt och regnigt. Men vi bygger cykelvägar allteftersom ändå. Frågan är om det hjälper. Bättre att satsa på IT-lösningar.

Stockholm är nog knepigt, Malmö är lättare... men araberna är ju inte ett cyklande folk eller hur?

Skattereglerna för SUV är kanske inte riktigt där, men de är inte särskilt stora längre. Om äldre vill ha en KIA Sportage för att det är lättare med insteget, varför moralisera? Så mycket mer drar den inte jämfört med en Ceed.

Först behöver vi få folk att vilja ha en elbil till att börja med. Tittar man på ettan i Sverige idag är det en KIA. Folk väljer ganska bra med sitt förnuft efter sina behov. Du får titta på teknikens livscykel. Först kommer teknikintresserade early movers... och så vidare... det blir bra till slut. Det blir inte svindyra Tesla som rullar i stor volym, utan praktiska bilar. Folk är som dom är, inget att få högt blodtryck över.

Att vi köper flis långväga ifrån är närmast komiskt. Gummiträd från Afrika till Norrland läste jag. Det där bör lösa sig när efterfrågan för biobränsle växer i hemlandet. Men är det en stor grej egentligen, eller bara en principfråga?

Jag missunnar inte vietnameserna en vettig flygplats. Om de vill bygga kvittar det om det är svenskar, kineser eller vem som bygger eller driver den. Frågan är inrikespolitisk för dem hursomhelst.

Det låter som om du försöker tona ner det mesta av det som jag indirekt föreslår som om det vore mindre väsentligt.

En del av det jag skev om hade kanske mest symbolisk betydelse, men inte det mesta.

Om några år kanske ungefär hälften av elförbrukningen består av:
– Uppvärmning
– Elbilar
– Kyla av bostäder och lokaler

Det jag förslår skulle, med ganska enkla åtgärder och ganska enkla styrinstrument kunna uppskattningsvis halvera vad dessa områden förbrukar.

Om vi gör det nu så är vi i hög grad där om 5-10 år.

Om vi resonerar som jag uppfattar att du i stort sett föreslår, inte bryr oss så mycket, så har vi i stället om 5-10 år investerat i uppvärmningsanläggningar, bilar och kylanläggningar, som drar onödigt mycket energi och som kommer att göra det i 15-25 år till. Därför att investeringarna ska leva så länge.

Jag har under betydande delar av livet hittills cyklat dagligen till arbete och andra regelbundna resmål. Långt norr om var du finns. Minst ca nio månader om året. Det har gått bra hittills, men det är uppenbart förenat med livsfara regelbundet. Därför att det inte finns säkra cykelvägar. Något som skulle kosta en bråkdel av dom belopp som satsas på t.ex. vägprojekt eller som föreslås för höghastighetståg mellan dom tre största städerna i landet. Bara för att jämföra med något.

Det tror f-n att det inte är många som cyklar när man inte kan göra det utan att det sker med fara för ens liv och hälsa!

Det är definitivt inte så att det är en fråga om vi ska ha bra IT-infrastruktur eller säkra cykelvägar. Vi ska naturligtvis ha båda. I båda fallen talar vi om små andelar av dom stora budgetposterna.

Om det går att lära araber att cykla eller inte är en fråga som jag måste lämna obesvarad. Jag tror dock att det går.

Citera
2020-12-14, 15:30
  #41033
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det blir nog ganska generella tariffer på enskilda länders genomsnittsutsläpp.

Men vi har ju t ex de siffror som länkades från SNV. Det är ju rimligt att kompensera inhemsk produktion, som betalar CO2-skatt, med en importtariff som motsvarar det.

Fultillverkning är tillverkning med höga utsläpp av CO2.

Just stål blir ju uppenbart, men det gäller faktiskt flera produkter där vi ålägger industrin investeringar för att minska utsläppen. Vi får högre elpriser, vi får högre kostnad om man kokar stärkelsepotatis med biobränsle istället för olja.

Eller hur man nu gör...

Men skall vi kunna utveckla en hyffsat fossilfri produktionsapparat i en konkurrensutsatt miljö så bör vi åtminstone lägga CO2-skatt även på importen.

Sedan får det bli lite grovt yxade siffror.

Och ja, det blir en grön skatt i konsumtionsledet, för kostnaden för tull läggs ju över i konsumentledet. Elektroniken blir dyrare eftersom vi lägger koldioxidskatt där, på en verksamhet som är väldigt energiintensiv.

Alla glade! Pengarna lägger vi i äldrevården.
Ja, det låter ju bra. Vi köper mindre varor eftersom vi inte har råd med de högre priserna och det vinner både klimat och miljö på. Och våra plånböcker.

Men affärsmännen, handlarna kommer att larma, affärer gå i konkurs. Och vips försvinner den goda intentionen att minska importen av fultillverkade produkter. De kortsiktiga ekonomiska intressena väger alltid tyngre.
Eller vad tror du?
Citera
2020-12-14, 15:33
  #41034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det låter som om du försöker tona ner det mesta av det som jag indirekt föreslår som om det vore mindre väsentligt.

En del av det jag skev om hade kanske mest symbolisk betydelse, men inte det mesta.

Om några år kanske ungefär hälften av elförbrukningen består av:
– Uppvärmning
– Elbilar
– Kyla av bostäder och lokaler

Det jag förslår skulle, med ganska enkla åtgärder och ganska enkla styrinstrument kunna uppskattningsvis halvera vad dessa områden förbrukar.

Om vi gör det nu så är vi i hög grad där om 5-10 år.

Om vi resonerar som jag uppfattar att du i stort sett föreslår, inte bryr oss så mycket, så har vi i stället om 5-10 år investerat i uppvärmningsanläggningar, bilar och kylanläggningar, som drar onödigt mycket energi och som kommer att göra det i 15-25 år till. Därför att investeringarna ska leva så länge.

Jag har under betydande delar av livet hittills cyklat dagligen till arbete och andra regelbundna resmål. Långt norr om var du finns. Minst ca nio månader om året. Det har gått bra hittills, men det är uppenbart förenat med livsfara regelbundet. Därför att det inte finns säkra cykelvägar. Något som skulle kosta en bråkdel av dom belopp som satsas på t.ex. vägprojekt eller som föreslås för höghastighetståg mellan dom tre största städerna i landet. Bara för att jämföra med något.

Det tror f-n att det inte är många som cyklar när man inte kan göra det utan att det sker med fara för ens liv och hälsa!

Det är definitivt inte så att det är en fråga om vi ska ha bra IT-infrastruktur eller säkra cykelvägar. Vi ska naturligtvis ha båda. I båda fallen talar vi om små andelar av dom stora budgetposterna.

Om det går att lära araber att cykla eller inte är en fråga som jag måste lämna obesvarad. Jag tror dock att det går.


Jag är inte säker på om import av flis är en stor grej? Är det en omfattande företeelse så tycker jag vi skall kika på det. Det är onödigt kan jag tycka.

Vad gäller cykel så är ju Stockholm livsfarligt, men i Skåne där jag bor går det ganska bra att cykla. i alla fall i västra Skåne tycker jag cykelnätet är väl utbyggt.

T ex går där en cykelväg mellam Kävlinge och Lödde... inte för att många cyklar där men i alla fall. Det är oftast motvind i Skåne tycker jag mig märka... det regnar kall småspik i ansiktet...

Lund är en cykelstad, men det har ju med studenterna att göra, de är panka. Så har traditionen vuxit fram. I Åhus där jag vuxit upp så cyklas det mycket. Där är platt. Men man cyklar ju inte till jobbet i K-stad.

Jo, jag tänkte att du cyklar själv och pekar finger åt andra som inte är lika hurtfriska. Hur har du det med mathållningen? Äter närodlat, eller mycket ris och pasta?? Mycket soya och importerade bönor? Du vet vilket högt klimatavtryck det har jämfört med svensk potatis?

Säg nu inte du köper holländska tomater!!

Och varför ryar du inte åt motorbåtarna?

För övrigt vet du att jag vill ha kärnkraft för att inte riskera elbrist, det är du som måste spara och gneta.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2020-12-14 kl. 15:37.
Citera
2020-12-14, 15:34
  #41035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det låter ju bra. Vi köper mindre varor eftersom vi inte har råd med de högre priserna och det vinner både klimat och miljö på. Och våra plånböcker.

Men affärsmännen, handlarna kommer att larma, affärer gå i konkurs. Och vips försvinner den goda intentionen att minska importen av fultillverkade produkter. De kortsiktiga ekonomiska intressena väger alltid tyngre.
Eller vad tror du?

Jo, det blir mycket liv, precis som när Sträng införde momsen.
Citera
2020-12-14, 15:36
  #41036
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Om jag skulle lägga förslag som retar mig så handlar det mer om matvanor.

Varför äta pasta och ris, soyaproteiner, grönsaker och frukt vi inte själva kan odla? Varför äta parmaskinka och konstiga ostar.

Våra matvanor är ju förskräckliga och vi borde styra mot närodlad husmanskost. Potatis äter vi minst sex dagar i veckan.

Okej, nu blev alla hipsters i miljöpartiet nojiga...

Och kläder... måste vi köpa så förskräckligt med kläder, borde vi inte slita ut det vi har?

Okej, nu blev alla feminstkvinnor i mp nojiga... Lind som har nya kläder varje dag i rutan.

Och fritidsbåtar med motor? Bör vi inte förbjuda dem? Bara tillåta segelbåtar?

Okej, nu blev alla stockholms-mp nojiga.

Det är så typiskt med det där... jag känner inte dina konsumtionsvanor så jag kan inte anklaga dig... men oftast pekar man finger på andras vanor och tycker de är onödiga. Själv måste man ju få unna sig, eller hur?

Jag stöter på den sortens människor väldigt ofta i alla fall.

Det är en kommentar som inte precis relaterar till det som du skriver, men som tangerar lite i alla fall.

Vi producerar idag ungefär 50% av dom livsmedel vi konsumerar i landet. Resten transporteras hit från olika delar av världen.

För inte så många år sedan var den siffran 75%.

Vore det inte bättre att ha, minst en 75%-ig inhemsk produktion och samtidigt minska dom långa transporter som mycket av det vi äter nu belastar miljön med?

Liksom det du skriver om tangerar det här en hel del livsstilsfrågor. Om man vill kunna äta italienskt, indiskt, thailändsk och annat mer eller mindre exotiskt, minst några gånger i veckan och alltid med "autentiska" råvaror, så har det ett pris. Även för miljön.

Ur beredskapssynpunkt är det självfallet långt bättre att ha en 75%-ig självförsörjningsgrad än att ha en 50%-ig dito.

Citera
2020-12-14, 15:39
  #41037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det är en kommentar som inte precis relaterar till det som du skriver, men som tangerar lite i alla fall.

Vi producerar idag ungefär 50% av dom livsmedel vi konsumerar i landet. Resten transporteras hit från olika delar av världen.

För inte så många år sedan var den siffran 75%.

Vore det inte bättre att ha, minst en 75%-ig inhemsk produktion och samtidigt minska dom långa transporter som mycket av det vi äter nu belastar miljön med?

Liksom det du skriver om tangerar det här en hel del livsstilsfrågor. Om man vill kunna äta italienskt, indiskt, thailändsk och annat mer eller mindre exotiskt, minst några gånger i veckan och alltid med "autentiska" råvaror, så har det ett pris. Även för miljön.

Ur beredskapssynpunkt är det självfallet långt bättre att ha en 75%-ig självförsörjningsgrad än att ha en 50%-ig dito.


Jo, jag säger ju vi behöver anpassa kosten efter vad som odlas i landet. Det kallas husmanskost.

Vi kan inte odla durumvete, ris och soya. Vi kan inte odla bananer och vi kan inte märka skinkan med "Parma".

Men det förs sällan fram i diskussionen, precis som med kläder eller motorbåtar.

Vilket är lite märkligt men kanske säger mycket om journalisters och miljöpartisters egna vanor?
Citera
2020-12-14, 16:10
  #41038
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag är inte säker på om import av flis är en stor grej? Är det en omfattande företeelse så tycker jag vi skall kika på det. Det är onödigt kan jag tycka.

Vad gäller cykel så är ju Stockholm livsfarligt, men i Skåne där jag bor går det ganska bra att cykla. i alla fall i västra Skåne tycker jag cykelnätet är väl utbyggt.

T ex går där en cykelväg mellam Kävlinge och Lödde... inte för att många cyklar där men i alla fall. Det är oftast motvind i Skåne tycker jag mig märka... det regnar kall småspik i ansiktet...

Lund är en cykelstad, men det har ju med studenterna att göra, de är panka. Så har traditionen vuxit fram. I Åhus där jag vuxit upp så cyklas det mycket. Där är platt. Men man cyklar ju inte till jobbet i K-stad.

Jo, jag tänkte att du cyklar själv och pekar finger åt andra som inte är lika hurtfriska. Hur har du det med mathållningen? Äter närodlat, eller mycket ris och pasta?? Mycket soya och importerade bönor? Du vet vilket högt klimatavtryck det har jämfört med svensk potatis?

Säg nu inte du köper holländska tomater!!

Och varför ryar du inte åt motorbåtarna?

För övrigt vet du att jag vill ha kärnkraft för att inte riskera elbrist, det är du som måste spara och gneta.

Att "spara och gneta" finns inte i min vokabulär. Att hushålla med resurser så att man inte spenderar mer än vad man har tillgång till är en självklarhet i min värld. I allt från det personliga planet och till sådant som är begränsat på planeten. När det gäller energi så måste den IMO vara förnybar.

Om glädjen med att fara fram över vattnet i 30-40 knop tar vi i en annan tråd...
Jag kan ändå erkänna att jag färdats mycket längre med vindkraft på sjön, än med bensin, diesel eller flygfotogen för framdrivning.

Nej, jag pekar inte finger åt "icke-cyklare". Jag vill bara ge möjlighet till många fler än nu att få ta del av det som jag betraktar som cyklingens stora och fantastiska fördelar:
– Låg kostnad.
– Hälsobefrämjande genom regelbunden motion.
– Miljöbefrämjande.

I Lund och Uppsala t.ex. cyklas det flitigt. Det är ju mer ett resultat av nödvändighet än av att förutsättningarna varit bra från början. Sedan har nog det omfattande cyklandet bidragit till att förutsättningarna, med nödvändighet, förbättrats. Att det är relativt små orter med inte alltför stora avstånd, hjälper till. Jämfört med många andra orter, både mindre och större, så ser jag studentstäderna som undantagen med bra och någorlunda säker framkomlighet för cyklister.

Om man testat några gånger att vara på väg att hamna under en lastbil som ska svänga till höger i en korsning när man själv ska åka rakt fram så har man en bild av hur det ofta är att cykla i våra större städer. Det handlar om säkerhet, men det handlar också om framkomlighet.

Odling av potatis, frukt och grönsaker och även skogsbruk, minst i liten skala, tycker jag att många fler borde ägna sig åt. Mina aktiviteter inom dessa områden låter jag bli gå in på här. Det behövs inte stora ytor för att man ska kunna uppnå en god avkastning. Kanske t.o.m. bli självförsörjande. Åtminstone en del av året.

Hur mycket skulle man inte kunna minska klimatpåverkan genom att t.ex. producera egen potatis? 25 ton per hektar eller 250 kg på 100 m² skulle nog räcka i många familjer. Men, det krävs ju lite arbete också. Då är vi lite tillbaka till det där med livsstil...

Citera
2020-12-14, 16:30
  #41039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att "spara och gneta" finns inte i min vokabulär. Att hushålla med resurser så att man inte spenderar mer än vad man har tillgång till är en självklarhet i min värld. I allt från det personliga planet och till sådant som är begränsat på planeten. När det gäller energi så måste den IMO vara förnybar.

Om glädjen med att fara fram över vattnet i 30-40 knop tar vi i en annan tråd...
Jag kan ändå erkänna att jag färdats mycket längre med vindkraft på sjön, än med bensin, diesel eller flygfotogen för framdrivning.


Nej, jag pekar inte finger åt "icke-cyklare". Jag vill bara ge möjlighet till många fler än nu att få ta del av det som jag betraktar som cyklingens stora och fantastiska fördelar:
– Låg kostnad.
– Hälsobefrämjande genom regelbunden motion.
– Miljöbefrämjande.

I Lund och Uppsala t.ex. cyklas det flitigt. Det är ju mer ett resultat av nödvändighet än av att förutsättningarna varit bra från början. Sedan har nog det omfattande cyklandet bidragit till att förutsättningarna, med nödvändighet, förbättrats. Att det är relativt små orter med inte alltför stora avstånd, hjälper till. Jämfört med många andra orter, både mindre och större, så ser jag studentstäderna som undantagen med bra och någorlunda säker framkomlighet för cyklister.

Om man testat några gånger att vara på väg att hamna under en lastbil som ska svänga till höger i en korsning när man själv ska åka rakt fram så har man en bild av hur det ofta är att cykla i våra större städer. Det handlar om säkerhet, men det handlar också om framkomlighet.

Odling av potatis, frukt och grönsaker och även skogsbruk, minst i liten skala, tycker jag att många fler borde ägna sig åt. Mina aktiviteter inom dessa områden låter jag bli gå in på här. Det behövs inte stora ytor för att man ska kunna uppnå en god avkastning. Kanske t.o.m. bli självförsörjande. Åtminstone en del av året.

Hur mycket skulle man inte kunna minska klimatpåverkan genom att t.ex. producera egen potatis? 25 ton per hektar eller 250 kg på 100 m² skulle nog räcka i många familjer. Men, det krävs ju lite arbete också. Då är vi lite tillbaka till det där med livsstil...


Min poäng är att man pekar finger åt andras vanor, medan man själv får unna sig. Den glädjen du känner i båtlivet känner andra i bil-livet. Men motorhobbyn är ju för pöbeln (som inte har råd att bo vid kust, eller har råd med båt). Så de är lätta att ge sig på...



Potatisen har otroligt låg klimatpåverkan även när den odlas kommersiellt. Ris är kanske 20 ggr högre per kalori, pga av metanutsläpp men även transporter. Durumvetet vet jag inte, men den klår inte päran.

Att odla potatis själv är rimligt i nödtid. I Sovjet var parkerna uppodlade, man satte egen potatis t o m i refuger. Den är kung om man vill ha kalorier per odlingsyta. Men den är jobbig att kupa manuellt.

Jag har inget emot att folk cyklar, men jag ser ju hur glest det är på de cykelbanor som går längs landsvägen. Det räcker inte att bara ge möjligheten, det krävs även något annat. Klimatnyttan av många cykelvägar per satsad krona är skitdålig. Usel. Det är bortkastade pengar!

Husmanskosten är köttbaserad, det är en nackdel, men vi åt ändå mycket mindre kött när vi åt husmanskost än idag.

Sämsta maten måste vara den iranska kebaben med nötkött och ris? Hade vi fått muslimerna att äta fläsk istället för nöt och lamm hade mycket varit vunnet.

Den ökande konsumtionen av lammkött kunde ju vara en varningsflagga, men nej. Tyst om det.

Det är förutsägbart vartåt moralismen lutar...
Citera
2020-12-14, 17:29
  #41040
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Min poäng är att man pekar finger åt andras vanor, medan man själv får unna sig. Den glädjen du känner i båtlivet känner andra i bil-livet. Men motorhobbyn är ju för pöbeln (som inte har råd att bo vid kust, eller har råd med båt). Så de är lätta att ge sig på...

Potatisen har otroligt låg klimatpåverkan även när den odlas kommersiellt. Ris är kanske 20 ggr högre per kalori, pga av metanutsläpp men även transporter. Durumvetet vet jag inte, men den klår inte päran.

Att odla potatis själv är rimligt i nödtid. I Sovjet var parkerna uppodlade, man satte egen potatis t o m i refuger. Den är kung om man vill ha kalorier per odlingsyta. Men den är jobbig att kupa manuellt.

Jag har inget emot att folk cyklar, men jag ser ju hur glest det är på de cykelbanor som går längs landsvägen. Det räcker inte att bara ge möjligheten, det krävs även något annat. Klimatnyttan av många cykelvägar per satsad krona är skitdålig. Usel. Det är bortkastade pengar!

Husmanskosten är köttbaserad, det är en nackdel, men vi åt ändå mycket mindre kött när vi åt husmanskost än idag.

Sämsta maten måste vara den iranska kebaben med nötkött och ris? Hade vi fått muslimerna att äta fläsk istället för nöt och lamm hade mycket varit vunnet.

Den ökande konsumtionen av lammkött kunde ju vara en varningsflagga, men nej. Tyst om det.

Det är förutsägbart vartåt moralismen lutar...

Om "nöjesförbränning" av fossila bränslen
Jag kan inte minnas att jag försvarat förbränning av fossila bränslen i motorsport på sjön i förhållande till på land. Kanske "nöjesförbränning" i stor omfattning bör ha en särställning? Att betraktas med skepsis, både till havs/på sjön och på land?

Cyklandets många fördelar – Inte bara CO₂
Jag försökte hitta lite statistik om cyklande men lyckades inte så bra. Vad jag vill veta är hur många som cyklar och hur långt och hur mycket det spar, när det gäller energi och miljö, jämfört med kollektivtrafik och egen bil.

Jag hittade detta.

Från SCB:
Av ungefär 400000 vårdanställda i Sverige så skulle ungefär hälften kunna cykla till jobbet på mindre än 30 minuter.
https://www.scb.se/hitta-statistik/redaktionellt/cykel-eller-buss--sa-langt-har-sveriges-vardanstallda-till-jobbet/

Jag hittade också denna skrift från Trafikverket.
http://trafikverket.diva-portal.org/smash/get/diva2:1326348/FULLTEXT01.pdf

Den gav mig inte precis intrycket att vara faktaspeckad när jag skumläste den. Jag hittade ändå detta.

I genomsnitt:
– 800000 personer cyklar dagligen i Sverige.
– I genomsnitt cyklar dessa 700 mil per år.

Det blir 5600 miljoner km.

Om dessa cyklister i stället var och en färdats med en bil som släpper ut 150 g/km så blir det 0,84 megaton CO₂.

Vi släpper totalt ut ca 5 x 10000000 ton CO₂ per år i Sverige. Ca 50 megaton.

Cyklandet minskar utsläpp med 1,7% och kan minska med 5,1%
Så cyklandet kanske bara spar motsvarande ca 1,7% av utsläppen av växthusgaser. Inte så mycket, men alltid något.

Om vi kunde få, säg, tre gånger så många att cykla så skulle det kunna minska utsläppen med ytterligare 3,4% till tillsammans 5,1% av våra CO₂-utsläpp. Baserat på att ca 50% av vårdanställda kan cykla så borde det vara möjligt att få många fler att cykla än dom som cyklar idag.

Glöm sedan inte cyklandets effekt när det gäller:
– Människors hälsa.
– Den minskade energiförbrukningen.
– Minskad påverkan på miljön, i alla avseenden. T.ex. fordonets livscykel, buller, andra utsläpp än CO₂.
– Ekonomi.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-12-14 kl. 17:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in