Dog det inte 100 000 romerska soldater vid i Slaget vid Teutoburgerskogen?

Den länken var fullkomligt nedskiten med grava överdrifter.

Dels har vi fall med antika fall, där författaren har valt att gå på de allra mest överdrivna källorna (och dessa var extremt överdrivna), i fallet Verdun, så verkar författaren inte förstå (eller medvetet ha valt att ignorera) skillnaden mellan "förluster" och "dödade" (han påstår att 700'000 skulle ha dödd, när verkligheten var 700'000 förluster, varav 200'000 döda) och han gör samma misstag, eller medvetna vilseledning i fallet Somme. Och som grädde på moset, fantasier om att spanjorerna skulle ha dödat 34 miljoner indianer.

Som redan nämnts, 3 legioner motsvarar 15-20000 man.

Slaget var en katastrof av sällan skådat slag för rom, och legionerna sattes aldrig upp igen (17, 18, 19 om jag minns rätt) pga att numrena ansågs otursförföljda.

Anledningen till att det blev som det blev var ju främst att Arminius bytte sida tillbaka till germanerna som han härstammade ifrån, och ledde romarna i en fälla. Romerskt övermod spelade också en roll.

En storm den aktuella natten gynnade också germanerna, som anföll romarna under marchgruppering i tät skog, där de inte kunde utnyttja sin överlägsna taktik som de normalt nyttjade på ett öppet slagfält.

Vet inte hur många germanerna var, men högst troligt fler än romarna.


Däremot har jag läst (men hittar inget nu), att romarna genomförde en straffexpition 4 år efter där man vann ett slag, men sen marcherade hem igen utan att försöka hålla området.

Nån annan som hört om det?

Du tänker nog på Germanicus' fälttåg åren 13/14 till 16 e. Kr.

https://www.planetpompeii.com/en/blo...ome-roman.html
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Germanicus-Feldzüge

Historiska fakta brukar det vara enklare att googla efter än fråga på flashback.

Sen kan man starta en diskussionstråd om händelsen. Eller om de olika uppgifterna som förekommer (i källor).

https://militarhistoria.se/antiken/s...toburgerskogen

Yep, den jag tänkte på!

Tack!

Många siffror har ändrats när det gäller gamla senaste åren. Jag minns när jag på mellanstadiet på 80-talet lärde mig om Cannae och att hela den romerska armén dödades. På senare år har jag dock lärt mig att det inte var hela sanningen utan att runt halva romerska armén dödades och att många romare undkom.

Under Augustus fanns det 30 legioner med 4500 man var och ungefär lika många hjälptrupper (auxilia). Om 100 000 romerska soldater hade dött i Teutoburgerslaget hade det alltså inneburit mer än en fjärdedel av hela den romerska armén.

Förlusten av tre legioner var illa nog eftersom det var dyrt och tog lång tid att skapa en legion. Men vad som ofta glöms bort är att romarna hämtade sig snabbt och hämnades nederlaget i flera stora straffexpeditioner, och den politiken fortsatte länge. Man hittade nyligen resterna av ett romersk slagfält i Harzhorn i centrala Tyskland och ett romerskt arméläger ännu längre österut:

http://www.thehistoryblog.com/archives/30541

På Netflix finns en miniserie Barbarians om slaget där man fokuserar på germanerna som huvudpersoner.

Den romerska styrkan bestod av

Leg XVII, XVIII och XIX. Till detta kom hjälptrupperna, som bestod av 6 kohorter lättare infanteri och 3 kavallerivingar.

En legion bestod av 8 kohorter ("bataljoner") på 600 man och "första kohorten" (elitförbandet) på 1200 man.

På pappret har vi alltså tre romerska legioner med sammanlagt 18 000 man. Men ingen legion var så stor. Det handlade om avgångar, sjukdom, luckor pga dödsfall, rekryter som ännu inte anlänt, soldater som hade permis, avdelats för andra uppgifter, etc, så precis som många har sagt, så kanske styrkan per legion var 4 500-5 000 man - alltså max 15 000 romerska legionärer på marsch.

Hjälp- eller auxiljärkohorterna var också 600 man starka, så där kan vi plussa på 3 000 man och kavallerivingarna ("skvadronerna") bestod av 500 ryttare vardera, vilket gör 1 500 man till. Nästan alla stupade eller togs tillfånga, men legionsprefekten Lucius Caedicius lyckades med några hundra man att bryta sig igenom de germanska linjerna och sätta sig i säkerhet. Denne man var senare rådgivare åt Germanicus under dennes bestraffningsexpedition. Han visade var slaget hade ägt rum och hjälpte till med att återföra någon av de legionsörnar som gått förlorade under slaget.

Ja. Dessutom, såvitt jag vet, brukade inte romerska legioner på marsch åtföljas av familjer och slavar.
De var tränade att klara sig själva. Eventuell träng var bara så stor som oundgängligen behövdes.

Detta VET vi, eftersom vi vet att de kunde marschera i hög takt så länge vägen var bra. Så bra och jämn takt, att man visste helt exakt hur snabbt gick det att förflytta en legion från säg, Germanien till säg, Syrien. sånt går ALDRIG om man har en stor svans med civilister och vagnar släpande efter sig.

Medföljande hopar tillkom långt senare, var vanligt under medeltiden tex, där trossen med kvinnorna (och ja ibland familjerna) och tjänarna fungerade som en träng, under en tid när man inte hade ordnade trängförband. Kvinnorna tex hjälpte till med mat, sy, sköta om de sårade och sjuka. mm. Ibland även vid belägringsarbeten, och givetvis, hjälpa till att försvara lägret om fiendens spaningsförband kringgick huvudarmén och attackerade lägret.
Och de stora mängder tjänare kom sig av att varje adelsman åtföljdes av dylika....
De kunde iofs ibland beväpnas och användas som hjälptrupp. Eller så användes de gärna vid grävarbeten tex inför en belägring. De brukade också hjälpa till att anskaffa mat, läs plundra byarna längs vägen på mat. Hären brukade ju leva av vad landet gav.


Så min gissning är, att någon som har hyfsade allmänna kunskaper om äldre krigshistoria, men INTE specifikt om Rom och romerska legioner, (tex en praktikant med språk och sociologi som specialitet!), tog helt enkelt för givet att militärkolonnen här var åtföljda av sina familjer och en stor mängd slavar.

Men mängden soldater, inklusive den militära trängen och hjälptrupper, torde inte ha varit mer än ca 20.000 man, kanske rentav färre, precis som de flesta har redan varit inne på.

Germaner torde ha varit fler, kanske det dubbla?


Det som är udda, är att man lät en dylik praktikant skriva artiklar i självaste den ärevärdiga Enc Brittannica... Om han höll sig till sina ämnen åtminstone, språk och sociologi, det må vara hänt.

Nå ja, det fanns ju tjänare och slavar i den romerska armén också.
Jag lyckades ju inte hitta något om det på svenska Wikipedia, men det nämns kort i engelska Wikipedia.