2020-12-12, 21:18
  #117817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
"Problemet" är att HR har tre jurister som ser förbi retorik och presentation och dömer utefter det nya som tillkommit annars fastställer de i regel Tingsrättens dom.

Jag ser inte det som problem. Vi tycker
olika.
Citera
2020-12-12, 21:21
  #117818
Medlem
Rosamunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Sperma är sperma oavsett.

Vad menar du? Vad bevisar det om man skulle hittat sperma i SD:s kalsonger? Det har betydligt mindre värde än fläcken som fanns på Lenas kjol.
Citera
2020-12-12, 21:22
  #117819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Ett par svarta trosor bar LW vid det aktuella tillfället då RättsLäkarna hade anlänt till mordplatsen och konstaterat att så var fallet.
Hur kan det komma sig att L mottog slag på vänster sida men det blev höger sida av kläderna som hade mkt blod?Satt hon dubbelvikt framstupa?lutad snett åt höger?..Eller låg hon ner på höger sida?..
__________________
Senast redigerad av Aqua-Rell 2020-12-12 kl. 21:29.
Citera
2020-12-12, 21:28
  #117820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosamund
Vad menar du? Vad bevisar det om man skulle hittat sperma i SD:s kalsonger? Det har betydligt mindre värde än fläcken som fanns på Lenas kjol.

Det var Ett Exempel. På kroppens ofrivilliga adrenalin/stressreaktion.
Citera
2020-12-12, 21:35
  #117821
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja då är blodfläckarna på tvättmaskinen desto mer intressanta.

Från domen:

Det är anmärkningsvärt att blodet på tvättmaskinen inte uppmärksammades vid undersökningarna den 15 och 16 maj 2018.

Detta tillsammans med omständigheten att NFC inte fick någon DNA-träff vid den första undersökningen talar för att det rör sig om väldigt lite blod. Detta skapar osäkerhet kring vilka slutsatser som kan dras av blodet på tvättmaskinen.

”GS har berättat att det vid undersökningen i källaren den 21 juni 2018 inte hittades några spår efter avstrykningar. Genom SD:s och vittnet AM:s uppgifter har det framkommit att huset städades grundligt den 25 maj 2018, dvs. i tiden före blodet på tvättmaskinen anträffades. Om det hade va-rit fråga om blod från mordet på LW borde det ha torkats bort vid en grundlig städning. I vart fall borde sådana försök ha gjorts. Några spår efter avtorkning finns dock inte. Detta skapar också en osäkerhet kring vilken betydelse blodet på tvättmaskinen kan tillmätas i förhållandetill SD:s anknytning till brottsplatsen.


En del svammel där. Men åklagarna skulle ha lagt fram det annorlunda. Bara att ta nya tag.

Ja, å ena sidan var det ju så litet (!) att det ju inte märktes. Det var ju inte så konstigt att det inte uppmärksammades den 15: och den 16:e då det just var så litet. Det var en hel del att gå igenom den 16:e. Då handlade det ju mest om människorov. Vad jag inte förstår är varför man inte fick genomföra husrannsakan den 15:e och varför man släppte på avspärrningen av huset redan två dagar efter, den 18:e. Det var ändå en människa som var spårlöst (som man uppfattade det) försvunnen. Ingen trodde väl att det var något frivilligt försvinnande.

Avspärrning ------2018-05-16 10:42 Hiding, Åsa

Häva---------------2018-05-18 14:40 Hliding, Åsa

Man kan ju undra lite varför man inte undersökte just tvättmaskinen då den 16:e. Det känns väl just som ett sådant ställe en person som blivit blodig skulle ta på, tvätta blodiga kläder.

Å andra sidan borde det finnas, anmärker domen spår av avtorkning efter storstädningen. Men här kan man väl då invända, att det var just så litet att det inte märktes? Varför torka ytor som man ändå brukar torka av regelbundet och som ser ok ut? I en storstädning angriper man kanske ytor som man annars inte städar av? Typ badrumsväggar eller taket i köket?

Tvärtom tänker jag; att det var så litet blod var det som gör att det finns kvar! Det har undgått mgm som var stressad och skulle tvätta blodig kläder. Det har undgått alla som inte tänker direkt i de "blodiga banorna". Och det var väl då i samband med att mgm själv kom på den lysande idén att det förekommit blodigt sex everywhere, som en ny undersökning gjordes med det i siktet.

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
HD berättar i aug 18 väl först om blodet. I tingsrättsförhör säger hon att LW berättat i en träff som ingen annan kan bekräfta vad som sades att LW ”skrutit” om att hon ibland blödit vid sex. HD vet inte ens om det är vaginalt.

Om det var så sent, känns det märkligt att HD inte klämde ur sig det tidigare. Jag tror dock på att de träffades, men naturligtvis skröt inte Lena om det blodiga sexet. Det fattar alla.
Ju mer jag tänker på HDs agerande, desto mer säker är jag på att hon förstår hur allt ligger till och att hon skyddar SD. Faktiskt misstänker jag att hon gör det inte bara omedvetet utan aktivt. Kanhända att hon gör det för att hon tror att SD är oskyldig, och att det faktiskt kan finnas blodiga spår som hon är rädd kan fälla SD. Men mina tankar går mer och mer åt det håll att hon anar hur det ligger till.

HD kommer alltså på detta i slutet(?) av aug och klart som fasen att SD är med på tåget där.

Ah, du tror att det är HD som kläcker idén?

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Blod? Ja det var överallt hela tiden. Hon blödde över halva stan.

Du skrev någonstans att det var en dum idé som SD hade.
Ja, ingen tror väl på en sådan tes, men å andra sidan hur lätt är det att motbevisa om det nu hade hittats blod på en cykelsadel? Eller på altangolvet? Man anar var SD kan ha rört sig efter dådet; cyklat hade han gjort, kanske smet han in via altanen osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Rätten köper alltså detta med hull och hår (nåja nästan...) och tycker det är helt normalt (nåja nästan...) att några hundra meter från brottsplatsen i den tilltalades tvättstuga - på själva tvättmaskinen - och på luckan - är det avsatt blodfläckar från offret.

Sen tycker det att det är konstigt att tvättstugan inte är avtorkad då HD säger själv i tingsrättsförhören att källaren inte städades klart.

”Några spår efter avtorkning finns dock inte.”

Tvättstugan har väl knappt använts efter mordet då de dunkat på med tvätt i stugan eller hemma hos HD.

Problemet är ju att det måste vara utom rimligt tvivel.
Och hur bevisar man att blodet kommit till på annat sätt, då oavsett att SD kommer med ett antal olika förklaringar.

Ett problem med det sätt som domstolen säger hur man ska värdera varje indicium, är att de ska granskas hårdare för att de är just ett indiciefall. På det viset blir indierna inte längre indicier. De blir avförda för att de inte är bevis. Det blir ju helt galet. Det skulle ju aldrig gå att gå att döma någon till brott i ett indiciefall på de grunderna. Jag behöver kolla hur domstolen uttryckte det närmare, för att uttrycka mig exakt, men kontentan blir detta.

Ja, att det inte finns några spår av avtorkning, det utesluter inget. Om man hade torkat av blodspår, då tror jag att man hade klarat av det om det satt på en sådan yta.

Här är väl det inte osannolikt att mgm satt in en maskin blodig kläder och nuddat utsidan med tyget? Alternativt kan han trots avspolning i trädgården, tagit på de blodiga kläderna och fått något lite blod på händerna och smetat av ett mindre avstryk på tvättmaskinen.

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Nä hörni ska detta gå vägen så måste de sänka den här blöda överallt-teorin i HovR med argumenten att HD kom på det sent och att det är så jäkla märklig fysisk åkomma och att HD upprepar ordet ”ibland” i relation till att LW under mötet där ingen annan vet vad som sagts.

Sen får de pressa på att HD inte minns när hennes mans otrohet omgång två avalöjades och på vilket sätt men detta som kan rädda honom minns hon så hinla bra.

Sen måste de pusha på att om hon då ansågs trovärdig i tingsrätten så måste HovR ta det för trovärdigt att källaren inte städades klart vilket hon ju säger i tingsrättsförhöret = tvättmaskinen torkades aldrig av + ingen såg fläcken för det tvättades i stugan eller hos HD.

Du tar upp flera punkter här som känns viktiga!

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det tas väl 12 par skitiga kallingar, rätta mig om jag har fel, i beslag på hösten hösten vilket visar på att SD inte stod med näsan i tvättmaskinen alla dar i veckan.

Särskilt inte dessa bråda dagar då de sprang på förhör, åkte till USA, kåken var avspärrad, nya förhör och ut till stugan igen.

Just det!
Men det kan räcka med en kortare period.
Men det var ju just det faktum att det var så litet ...

Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Styr de ovan rätt i HovR så kan det gå vägen.
Det är INTE bra att den tilltalade har mordoffrets blod på tvättmaskinen.
Och mattor är sålda på loppis dagen innan...och de osålda slängda på tippen. Där hade det ju kunnat droppa var och varannan dag från den här snart världsberömda vaginan. Men mattorna är borta...

Man kan hoppas att du har rätt. Känns som du är något på spåren.
Nä, det känns verkligen inte normalt att ha den mördades blod på sin tvättmaskin.

Tänk efter själv.
Hur många människors blod har n på er tvättmaskin?
Just det.
Citera
2020-12-12, 21:41
  #117822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
Obs❗kjolen sett ifrån LW:s egna sidor.

LW:s
Högra sida ➡🚺⬅ Den vänstra sidan.

Höger ➡👗⬅ Vänster. (LW:s sidor)

LW hade på sig en kort kjol vid det aktuella tillfället då hon dödsmisshandlades av gärningsperson bakom bullerplanket.

LW:s kjol var till färgen, ljust brun och beige.

LW:s kjol hade två stycken övre och mindre remspännen, ett på vänster sida och ett på höger sida högst upp i midjeläge.

Kjolen var försedd med tre knapphål i vertikal riktning sett.

På LW:s kjol fanns en övre stor ficka till vänster och en lika dan ficka, på kjolens högra sida, fickornas öppningar var sydda i diagonal riktning för hand-och-finger-nedstickning, och utan dragkedja.

Under varje överficka (på vardera sida om LW:s kjol) fanns en så kallad förvaringsficka med ett övre och nedfällande ficklock, själva ficklocket var försedd med en kort fäst- och lås-rem.

De två undre fickorna hade på sina så kallade fick-klaffar samma korta remspännen som satt på kjolens översta del vid midjeläget.

LW:s kjol hade fem stycken vertikal-löpande dubbelsömmar (sett i från kjolens framsida) samt tre horisontal-löpande dubbelsömmar.

Obs❗Sett ifrån LW:s högra sida ... LW:s högra sida av kjolens nedersta del hade vid det aktuella tillfället, mycket blodstänk, tillika också på den över delen av kjolens högra sida.

Den vänstra sidan sett från LW:s håll hade endast några få blodstänk i jämförelse med kjolens högra sida.

Den högra sidan, samt gällande den nedersta fickan på LW:s kjol, och Obs❗gällande fickans vänstra sida, hade denna sidan av fickan absorberat mycket blod som droppat och också runnit ned på det aktuella nu omtalade stället.
Låg hon i fosterställning på höger sida(dvs ej hjärtsidan)?
Citera
2020-12-12, 21:53
  #117823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, å ena sidan var det ju så litet (!) att det ju inte märktes. Det var ju inte så konstigt att det inte uppmärksammades den 15: och den 16:e då det just var så litet. Det var en hel del att gå igenom den 16:e. Då handlade det ju mest om människorov. Vad jag inte förstår är varför man inte fick genomföra husrannsakan den 15:e och varför man släppte på avspärrningen av huset redan två dagar efter, den 18:e. Det var ändå en människa som var spårlöst (som man uppfattade det) försvunnen. Ingen trodde väl att det var något frivilligt försvinnande.

Avspärrning ------2018-05-16 10:42 Hiding, Åsa

Häva---------------2018-05-18 14:40 Hliding, Åsa

Man kan ju undra lite varför man inte undersökte just tvättmaskinen då den 16:e. Det känns väl just som ett sådant ställe en person som blivit blodig skulle ta på, tvätta blodiga kläder.

Å andra sidan borde det finnas, anmärker domen spår av avtorkning efter storstädningen. Men här kan man väl då invända, att det var just så litet att det inte märktes? Varför torka ytor som man ändå brukar torka av regelbundet och som ser ok ut? I en storstädning angriper man kanske ytor som man annars inte städar av? Typ badrumsväggar eller taket i köket?

Tvärtom tänker jag; att det var så litet blod var det som gör att det finns kvar! Det har undgått mgm som var stressad och skulle tvätta blodig kläder. Det har undgått alla som inte tänker direkt i de "blodiga banorna". Och det var väl då i samband med att mgm själv kom på den lysande idén att det förekommit blodigt sex everywhere, som en ny undersökning gjordes med det i siktet.

Till Mgm försvar finns därför blodteorin.

Ah, du tror att det är HD som kläcker idén?



Du skrev någonstans att det var en dum idé som SD hade.
Ja, ingen tror väl på en sådan tes, men å andra sidan hur lätt är det att motbevisa om det nu hade hittats blod på en cykelsadel? Eller på altangolvet? Man anar var SD kan ha rört sig efter dådet; cyklat hade han gjort, kanske smet han in via altanen osv.



Problemet är ju att det måste vara utom rimligt tvivel.
Och hur bevisar man att blodet kommit till på annat sätt, då oavsett att SD kommer med ett antal olika förklaringar.

Ett problem med det sätt som domstolen säger hur man ska värdera varje indicium, är att de ska granskas hårdare för att de är just ett indiciefall. På det viset blir indierna inte längre indicier. De blir avförda för att de inte är bevis. Det blir ju helt galet. Det skulle ju aldrig gå att gå att döma någon till brott i ett indiciefall på de grunderna. Jag behöver kolla hur domstolen uttryckte det närmare, för att uttrycka mig exakt, men kontentan blir detta.

Ja, att det inte finns några spår av avtorkning, det utesluter inget. Om man hade torkat av blodspår, då tror jag att man hade klarat av det om det satt på en sådan yta.

Här är väl det inte osannolikt att mgm satt in en maskin blodig kläder och nuddat utsidan med tyget? Alternativt kan han trots avspolning i trädgården, tagit på de blodiga kläderna och fått något lite blod på händerna och smetat av ett mindre avstryk på tvättmaskinen.



Du tar upp flera punkter här som känns viktiga!



Just det!
Men det kan räcka med en kortare period.
Men det var ju just det faktum att det var så litet ...



Man kan hoppas att du har rätt. Känns som du är något på spåren.
Nä, det känns verkligen inte normalt att ha den mördades blod på sin tvättmaskin.

Tänk efter själv.
Hur många människors blod har n på er tvättmaskin?
Just det.
Därför finns blodteorin.
Citera
2020-12-12, 21:59
  #117824
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Vad hade hon på polisstationen? Om jag utgår från mig själv byter jag typ kläder på överkroppen dagligen men sällan byxa/kjol, om det inte finns en fläck.

https://www.bildtagg.se/bild/4dyydb9o8f0ngfqpk3w3zv0x

Här känns blusen/ tröjan (?) lite mer uppklädd för jobb och besök på polisstationen.
Men sen kanske bytte om?
Har någon sett var som hon hade under den gröna fleecen?
Citera
2020-12-12, 22:13
  #117825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen
I samband med det polisförhöret som gjordes under Tisdagen den 15 Maj 2018 och då, gällande MGM, togs bilder på MGM:s ena smalben, det ägde rum strax nedanför MGM:s ena knäskål.

Den övre sårskadan på MGM:s smalben kunde bedömas vid det aktuella tillfället att vara max 72 timmar gammal.

Enligt ovan skrivet, fanns ett tidsmässigt utrymme för att just den smalbens-skadan och såret kan ha orsakats sent på kvällen den 14 Maj 2018 då LW dödsmisshandlades bakom bullerplanket av en gärningsperson med tillhygge.

Fotografiet visar enligt mig, att det diagonala smalbens-såret strax nedanför MGM:s knäskål inte orsakats av någon gren, däremot sagt har skadan uppstått av ett föremål med vass kant.

För att se detta så klart och tydligt som möjligt, skall man förstora upp bilden med hög upplösning och därefter studera såret med hjälp av ett förstoringsglas, lika dant när det gäller splittrings-skadorna eller sårskadorna på trädstammen, skall bilden förstoras upp med hög upplösning och sedan studeras med förstoringsglas ... sålunda framträder de små detaljerna på ett väldigt bra och tillfredsställande sätt.
Därav är ringen borta? Om den orsakade sårskadan?Alt råkade Mgm skada sig själv?
Citera
2020-12-12, 22:13
  #117826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aqua-Rell
S är inte så osmart att han frivilligt lämnar dna pga oralsex från L.
Vid ett grovt våldsbrott kan stresspåslaget bli så stort att gärningsmannen lämnar ifrån sig både urin och sperma i tillräcklig mängd för att kunna tränga igenom ett eller två lager med tyg.

För att sedan lämna en spermafläck behövs kanske bara en kortare fysisk kontakt mellan de båda klädesplaggen.
Det kan ha skett kort före själva överfallet då offret fortfarande stod upp.
Citera
2020-12-12, 22:16
  #117827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trie
Vid ett grovt våldsbrott kan stresspåslaget bli så stort att gärningsmannen lämnar ifrån sig både urin och sperma i tillräcklig mängd för att kunna tränga igenom ett eller två lager med tyg.

För att sedan lämna en spermafläck behövs kanske bara en kortare fysisk kontakt mellan de båda klädesplaggen.
Det kan ha skett kort före själva överfallet då offret fortfarande stod upp.
Ja,men min teori om oralsex från L har jag lämnat.Jösses.
Citera
2020-12-12, 22:41
  #117828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
https://www.bildtagg.se/bild/4dyydb9o8f0ngfqpk3w3zv0x

Här känns blusen/ tröjan (?) lite mer uppklädd för jobb och besök på polisstationen.
Men sen kanske bytte om?
Har någon sett var som hon hade under den gröna fleecen?

ur aktbilaga 145, huvudprotokoll, s 231
Kroppens högra sida vilar mot marken, vänster ben är rakt/utsträckt och det högra benet
något vinklat/uppdraget. Vänster övermm är vinklad rakt ut från överkroppen och
underannen är vinklad i ca 45 grader ner mot marken och vänsterhanden vilar mot
marken. Höger överarm är vinklad i ca 45 grader ovanför axeln som vilar mot marken.
Höger undera1m är vinklad i ca 90 grader rakt upp och högerhanden vilar fritt i luften.
Huvudet är normalt vinklad från kroppen och dess högra sida vilar mot marken.
Huvudhåret täcker stora delar av ansiktet och är "fastklistrat" i huden av troligen
intorkat blod. Huvudhår finns utsträckt från hjässan och runt tumgreppet där det
förefaller lätt virat rnnt tumgreppet och textilen i tröjans förlängning över handen. Se
bild 13.
Kroppen var iklädd en grön fleecetröja, ett flerfärgat linne och en BH på överkroppen.
Vidare en beige kjol, sva11a trosor (med inlagd dambinda) samt rödgrå
frilufts/träningsskor på fötterna. Kläderna sitter på ett nonnalt sätt och inga skador
kunde iakttas på dessa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in