2020-12-10, 17:02
  #418741
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Jo men då är det ju inte enbart FHM fel, utan hela svenska folket? Tråkigt att vi inte kunde klara av det.
FHM har under resans gång signalerat att:

Barn smittas nästan inte av corona.
Det är farligare att korsa gatan här i Stockholm.
Vi är nära flockimmunitet.
De flesta blir inte särskilt sjuka.
Den asymptomatiska- och presymptomatiska smittspridningen är marginell (ca 6-8%), CDC uppskattar det till över 50%.
Vi kommer inte att få någon andra våg.
Norge kommer drabbas mycket hårdare under hösten.
Munskydd behövs inte.Droppsmitta så det räcker med god handhygien och att stanna hemma om du är sjuk.

Summa summarum så har de ständigt sänt signaler som nedtonat såväl risker som faran. Givetvis sätter det sin prägel på hur folk uppfattar pandemin.
Citera
2020-12-10, 17:02
  #418742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Hur många städer i 10-miljons klassen sänker 80-taggarna lika effektivt som vi? Nån som orkar Googla upp det?

Alla städer med 10 miljoner har sänkt sina 80plussare långt tidigare med sina luftföroreningar. Där dödar man dom redan i 65-70årsåldern. I Sverige dödar vi ca 7500 per år ca 10 år för tidigt med våra luftföroreningar och vårt sätt att leva.
Citera
2020-12-10, 17:05
  #418743
Avslutad
Intressant om beredskapsplanering från 2012... (Även om det står "inaktuellt".).

Jag tycker dock att det på Socialstyrelsen där låter som skitsnack att vi "omöjligt" har kunnat utföra vissa återgärder pga vår "lagstiftning". Om det nu inte ändrats på åtta år. Därmed inte sagt att jag heller tror på varenda återgärd (i helt fel skede av en pandemi dessutom), bara att jag inte tycker det verkar hålla som skäl :-)

Står mer om lagstiftning i detalj nånstans efter sida 40.

Fyra år innan än denna kom även Riksrevisionens med sin utredning som visade på stora brister inom nästan alla områden när det gäller pandemiberedskapen. För mig tyder det mesta på att varken dåvarande eller nuvarande regering och myndigheter har tagit det på allvar och man har inte återgärdat bristerna. Osv. Varav en del brister antagligen borde återgärdas med eller utan en pandemi... Sjukvård, äldreomsorg osv.

Men det lär väl komma en ny utredning om det med!

Citat:
Beredakapsplanering för pandemisk influensa.

Bilaga 5. Lagstiftningsstöd för icke-medicinska åtgärder för att begränsa smittspridning vid utbrott

Under en pandemisk influensa kan det bli aktuellt med s.k. icke-medicinska åtgärder för att förhindra spridning bland människor. Sådana åtgärder kan t.ex. innebära inskränkningar av offentliga tillställningar och stängning av skolor för att minska fysisk kontakt mellan människor i syfte att minska hastigheten i smittspridningen.

Syftet med denna bilaga är att ge en översikt över de legala förutsättningar som finns i svensk lagstiftning för att genomföra vissa icke-medicinska motåtgärder som skulle kunna vara aktuella vid en pandemi.

Enligt denna genomgång finns i princip nödvändigt lagstöd för icke-medicinska åtgärder för att förhindra spridningen av influensa bland människor vid en pandemi. Undantaget är eventuellt hälsokontroll vid utresa från Sverige.

Om det skulle behövas ytterligare åtgärder som saknar lagstöd kan regeringen dock meddela särskilda föreskrifter. Enligt 9 kap. 6 § smittskyddslagen (2004:168), får regeringen meddela särskilda föreskrifter om smittskyddet, om det vid en fredstida kris finns behov av samordnade nationella åtgärder eller ur ett nationellt perspektiv av andra särskilda insatser.


(...)allmänna sammankomster eller offentliga tillställningar, stängning av skolor och förskolor, begränsning av allmänna kommunikationer eller andra åtgärder för att minska kontakter mellan människor.

Sådana inskränkningar skulle under vissa omständigheter kunna ha en effekt tidigt under en pandemi för att bromsa förloppet i smittspridningen, t.ex. i ett läge där man väntar på framställningen av ett vaccin.

Icke-medicinska åtgärder ska inte ses som isolerade från de medicinska, utan det är en kombination av åtgärder som tillsammans kan ha effekt på förloppet av en pandemi. Vaccination är det mest effektiva sättet att lindra effekterna av en pandemi som annars kan spridas fritt och potentiellt orsaka svår sjukdom och dödsfall, men ett vaccin kommer inte att finnas tillgängligt under de första månaderna eftersom vaccinet inte kan tillverkas i förväg.

Då kan andra medicinska åtgärder för att mildra effekterna av pandemin och möjligen sänka spridningstakten vara av vikt. När en influensaepidemi eller pandemi väl är etablerad i samhället har det dock varit svårt att påvisa effekter av enskilda människors sätt att förhindra att de smittas genom olika icke-medicinska åtgärder.

WHO anser att denna typ av åtgärder kan övervägas, men rekommenderar dem inte generellt. De studier som är genomförda pekar i olika riktningar gällande åtgärdernas effekter, men flera studier visar att de kan antas ha en effekt på smittspridningen under vissa förutsättningar.

Det finns därför anledning att ha en beredskap för att genomföra vissa av dem – inte minst med tanke på att effekterna av dem kan bli omfattande på annan verksamhet i samhället.

Om den globala utvecklingen av en pandemi leder till att vissa av dessa restriktioner införs i länder i Sveriges omgivning, eller att WHO eller EU re-kommenderar dem, kan det också vara lämpligt att ha en viss planering på området.

Den mest studerade icke-medicinska åtgärden är att stänga skolor eller förskolor. Där har det också påvisats positiva effekter, både från erfarenheter i tidigare pandemier och från teoretiska modeller.


En sammanfattande bedömning är att en viss effekt kan uppnås , men att det i så fall krävs att skolorna stängs tidigt i förloppet och att barnens kontakter utanför skolan begränsas.

se Socialstyrelsens två dokument Icke- medicinska åtgärder för att begränsa smittspridning vid en pandemi – stängning av skolor och förskolor – Vägledning för skol och förskoleverk- samhet respektive Vägledning för smittskyddsläkarna

Det är bl.a. allvarlighetsgraden och det epidemiologiska mönstret hos pandemin som avgör lämpligheten av vissa icke-medicinska motåtgärder.

Med anledning av osäkerheten vad gäller en pandemis omfattning och allvarlighetsgrad bör följande principer genomsyra beredskapen inför en pandemi och åtgärder under en pandemi:

• Ta höjd i planeringen för en allvarlig situation


Planer behöver upprättas som kan hantera en influensapandemi där ett stort antal individer dör eller blir allvarligt sjuka och/eller att pandemin orsakar stora samhällsstörningar.

I ett inledningsskede med begränsad och osäker information måste åtgärderna utgå från detta.

• Flexibel hantering

Beredskapsplaneringen måste ge utrymme för kontinuerlig anpassning av planer och åtgärder med hänsyn till kunskapsutveckling och pandemins förlopp i Sverige och internationellt.

• Effektiv och proportionerlig resursanvändning

Under en pandemi kommer behovet av samhällets resurser förmodligen att vara större än annars, det gäller inte minst hälso- och sjukvården och omsorgen. Det är därför nödvändigt att resursanvändningen prioriteras och dimensioneras så att målen för pandemihanteringen kan uppnås utan att de negativa konsekvenserna överstiger de förväntade positiva effekterna.

För att lyckas i hanteringen av utbrott av smittsamma sjukdomar behövs en god beredskap på nationell, regional och lokal nivå i form av handlingsplaner, tillgång till beredskapslager, tillgång till tillräckligt med kompetent personal, strukturer för samverkan och kommunikation m.m.
[/b]

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/ovrigt/2012-12-7.pdf
Citera
2020-12-10, 17:06
  #418744
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kugutt
Jupp, det har snart dött lika många i Sverige nu i december som det gjort i Norge sen coronan började.
Finns det fortfarande någon i den här tråden som pratar om «flockimmunitet» och att den skulle gynna ekonomin? Lockdown var idioti liksom.
Vi norrmän skulle inte bara dö i tusental, men svälta ihjäl också kommer jag ihåg..
En stund sedan jag var här senast.

Ni har en regering och en smittskyddsmyndighet som agerar och fullt ut tar ansvar. I Sverige har båda dessa förmågor saknats.
Dock har vi en socialminister som vet att vi är bäst
I världen, rent generellt. Vilket upprepas på varje pressträff.
Citera
2020-12-10, 17:07
  #418745
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Alla städer med 10 miljoner har sänkt sina 80plussare långt tidigare med sina luftföroreningar. Där dödar man dom redan i 65-70årsåldern. I Sverige dödar vi ca 7500 per år ca 10 år för tidigt med våra luftföroreningar och vårt sätt att leva.
Så radonhalten är försumbar och djupandningsövningarna är fler i absoluta tal i the big apple...såklart!
Citera
2020-12-10, 17:09
  #418746
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Men vilket skitsnack, många jobb kräver att man gör exakt samma sak dagarna igenom. Nu vet vi ju inte om han blivit sjuk, så kan ju fallet vara ifall han inte syns den närmsta tiden.

Men varför måste han delta på alla pressträffar? Vad är det för fel på Karin Tegmark Wisell?
Citera
2020-12-10, 17:10
  #418747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Hittade detta (Published on 10.12.2020 08:51 (updated on 10.12.2020)):
The country's positivity rate, or the number of people testing positive daily in relation to how many tests are conducted, remains high as well. On Wednesday, nearly 29 percent of those tested, tested positive.
https://www.expats.cz/czech-news/article/czech-republic-coronavirus-updates-dec-10-state-of-emergency-extended-as-cases-rise
Obehagligt. Fördelas det inte ut vaccin inom relativ snartid är enda möjligheten att vara i lockdown fram till vädret blir mildare. Frankrike,Belgien,UK etc kommer igen rusa igen den dagen restriktionerna lättar. Förhoppningsvis är riskgrupper då vaccinerade. Först i detta då störtdyker både press på sjukvård och dödsfall.
Citera
2020-12-10, 17:10
  #418748
Medlem
docentdisciplins avatar
I region Gävleborg uteslutar man inte uppgång till den högsta beredskapsnivån, katastrofläge, under helgerna. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/region-gavleborg-haller-presskonferens-13-00
Man har inrapporterat 20 döda de senaste 3 dagarna. Det låter kanske inte så mycket,
men man ska det i relation till befolkningsunderlaget 285.000 pers. Som jämförelse i våras som mest 22 döda på en 3 dagars rapportperiod 8-10 april. Men man har fått in rejäl spridning på flera boenden. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/gavleborg/ytterligare-ett-boende-drabbat-av-corona-i-nordanstig
35 boende smittade (4 hittills avlidna). Föruom de tidigare kända då t ex månsbacken. Man har också intensiv samhällsspridning på många småorter....
Citera
2020-12-10, 17:19
  #418749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det hörs på dom att dom vet att allt har gått åt helvete.

Jaså? Spännande! Kan ni inte berätta och kommentera lite sånt för oss som inte hinner se PK?

På vilket sätt upplevde du att det märktes att de vet att allt gått åt helvete? Väldigt intressant.
Citera
2020-12-10, 17:22
  #418750
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
FHM har under resans gång signalerat att:

Barn smittas nästan inte av corona.
Det är farligare att korsa gatan här i Stockholm.
Vi är nära flockimmunitet.
De flesta blir inte särskilt sjuka.
Den asymptomatiska- och presymptomatiska smittspridningen är marginell (ca 6-8%), CDC uppskattar det till över 50%.
Vi kommer inte att få någon andra våg.
Norge kommer drabbas mycket hårdare under hösten.
Munskydd behövs inte.Droppsmitta så det räcker med god handhygien och att stanna hemma om du är sjuk.

Summa summarum så har de ständigt sänt signaler som nedtonat såväl risker som faran. Givetvis sätter det sin prägel på hur folk uppfattar pandemin.

Du tror inte att flera på samma positioner i andra länder också uppfattat eller antagit saker som sedan visade sig inte stämma? Ingen har ju haft en kristallkula att skåda in i.

De har även sagt att vi ska hålla avstånd, undvika onödiga besök i butiker i köpcentrum, inte träffa människor i riskgrupp eller 70+, vara hemma vid minsta symtom, inte umgås i stora sällskap osv. Bevisligen förstår ju inte alla i Sverige detta. Vi har aldrig varit med om någon kris eller upplevt något som bidrar till en slags sammanhållning eller kris-tänk, utan gör som vi själva vill och känner för.

Jag tycker verkligen inte att de kommunicerat att covid 19 är en ofarlig sjukdom - för majoriteten är den det, men för en del så är den dödlig. Det har ju varit tydligt hela tiden?
Citera
2020-12-10, 17:22
  #418751
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ankademiker
Tror inte döda per dag i c19.se uppdateras i efterhand, åtminstone inte senaste dagar. Alltså ingen eftersläpning där data korrigeras.

Data visar platå senaste veckan, att tyda den som att det inte rapporterats dödsfall på grund av överbelastad intensivvård är väl fantasifullt. Vi får se vad data säger närmsta veckan.

Igen: Skulle ytterligare 2700 dö t o m början av januari, som någon förslog, krävs i snitt fördubbling av dödstal, och om den ökningen linjär innebär det tredubbling av dödstal fram till början av januari, vilket är orealistiskt. Mycket tyder på motsatsen, avtagande dödstal. 1000 "covid-döda" kommande månad mer realistiskt.

C19.se uppdateras i tid. Eftersläpningen jag syftar på är regionernas rapportering (som C19 hämtar sina uppgifter ifrån)
Citera
2020-12-10, 17:24
  #418752
Avstängd
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Tvärtom är svenskar det enda folket på jorden som koketterar i självförakt.

Titta nu på detta:

Covid-19 mortality in the second "wave"
(Oct 5-Dec 9) per million inhabitants
and % share of total

838.9 Slovenia 91.8%
777.7 Czechia 91.1%
682.3 Bosnia & Hercegovina 72.1%
631.6 Belgium 41.6%
624.9 Bulgaria 83.6%
583.3 Hungary 87.3%
507.1 Croatia 87.8%
486.2 Poland 87.3%
430.2 Switzerland 65.6%
407.2 Romania 61.0%
404.1 Italy 39.3%
363.5 North Macedonia 62.6%
360.3 Austria 80.0%
345.2 France 39.8%
312.5 Portugal 61.4%
296.3 United Kingdom 32.0%
288.8 Spain 28.7%
277.1 Greece 87.6%
249.0 USA 27.5%
231.0 Ukraine 69.6%
197.4 Serbia 64.4%
196.9 Netherlands 34.4%
196.1 Albania 58.8%
194.8 Lithuania 71.6%
181.2 Slovakia 94.7%
160.1 Russia 52.2%
133.0 Germany 53.6%
126.9 Sweden 18.1%
92.2 Canada 27.0%
42.4 Denmark 27.2%
16.4 Finland 20.8%
15.9 Norway 23.8%
--------------------------------
332.8 average 57.6%

Source: Worldometers.info

Men Henrik Jönsson visade ju genom diagram i sin video vad siffrorna säger om smittspridningen, menar du att han ljuger eller tror på fel källa medans du har hittat rätt källa?

För att se diagrammet kan du pausa videon efter att du klickat på denna länk med timestamp några sekunder innan diagrammet visas: https://youtu.be/Qm5K8oyeBVM?t=225

Jag litar mer på han än dig och Tegnell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in