2020-12-05, 20:17
  #416749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Det var när de tog av munskydden som det gick snett...

Sålänge de hade krav på munskydd klarade de sig bra De skulle alltså fortsatt med det

De skulle ha skippat den där "hej då Corona festen"....
Citera
2020-12-05, 20:52
  #416750
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Det var när de tog av munskydden som det gick snett...

Sålänge de hade krav på munskydd klarade de sig bra De skulle alltså fortsatt med det

😀

Ja, fast det har de (och nästan ännu mer belgarna, fransmännen, spanjorerna...) ju gjort. Fortsatt att ha munskydd alltså. T o m i bilen (se bl a nedan från Czech ”face mask law”).

Det måste vara något annat alla de länderna där det dragit iväg på riktigt gjort fel så att munskydden inte kunnat göra sin magi.

As of 21 October people have to wear face masks even in cars, if they are travelling with someone who is not a member of a joint household, and in publicly accessible places in the built-up area of a municipality, if at that place there are more than two persons closer than two metres apart and they are not members of the same household.
https://www.vlada.cz/en/media-centrum/aktualne/the-obligation-to-wear-face-masks-applies-from-10-september--183562/
__________________
Senast redigerad av Richard-III 2020-12-05 kl. 21:06. Anledning: Korr
Citera
2020-12-05, 20:53
  #416751
Avslutad
"Det finns totalt 673 disponibla intensivvårdsplatser med respirator. Av dessa är 487 platser belagda varav 247 patienter med covid-19. 51% av landets IVA-patienter är nu covid-19-patienter. Den nationella lediga IVA-kapaciteten är 28%."

https://platz.se/coronavirus/?

Vet inte var dessa siffrorna kommer ifrån ursprungligen, men tror det kan vara dels från intensivvårdsregistret. Om det är korrekta siffror så är det totalt 186 lediga platser kvar just nu oavsett sjukdom... Även om Covid-19 representerar 50 % av alla intensivenvårdsfall just nu.

"Jaha nästan 200 platser kvar, då är ju allt lugnt?"

Man bör nog även ha i åtanke att det inte bara handlar om Covid-19-fallen som "tävlar" om platserna, folk skrivs inte heller ut i samma takt medans det "fylls på" med fler. Osv.

December och januari har statistiskt sett även flest dödsfall under normala vintrar och det är sannolikt högre belastning även inom sjukvården på just vintern, jämfört med april och frammåt...

Men i Sverige är ju allt lugnt, ja tills det inte längre är det... "Men det vet vi inte än". Osv. Visst, men det är nog just den inställningen som gör mig mesr oroad.

När FÖREbyggande arbete, som alltid har varit en självklarhet, numera verkar ses som "tokiga och överdrivna panikåtergärder"... Kanske allt är lugnt här och nu, men stabilt läge där vi bara är i början av vintern...nja.
Citera
2020-12-05, 20:53
  #416752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är klart timing har betydelse, men jag håller inte alls med om att Danmark och Sverige hade snarlik spridning. Redan den tjugonde mars hade Sverige drygt fyra gånger så många döda som Danmark. Det var långt innan någon lockdown hade gett effekt på dödstalen.

(Dubbelt så många per capita, med det blir ju inte hälften så svårt att stoppa utbrottet bara för att vårt land råkar vara större)

Dessutom ligger Köpenhamn på en ö, med endast två stycken infartsvägar varav en var stängd. Möjligheterna att begränsa spridningen och smittspåra är helt annorlunda än i Stockholm, som är ett nav för hela Mellansverige.

Men visst, hårdare restriktioner = mindre smitta. Men jag tror effekten är mycket mindre än vad många andra här tror.

Tycker nog sambandet ser ganska tydligt ut.

Kod:
Avlidna/1M vs Antal dagar med ≥ 5% PCR positiva mellan 2020-03-01 - 2020-12-01
----
Norge:  28 dagar, 61 avlidna/1M
Finland:  36 dagar, 72 avlidna/1M
Danmark:  38 dagar, 146 avlidna/1M
Tyskland:  68 dagar, 205 avlidna/1M
Sverige:  153 dagar, 673 avlidna/1M
Citera
2020-12-05, 20:56
  #416753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
7 dagars snitt 45 mot 15. 3.7 gånger fler invånare i New Jersey så ingen större skillnad i dödsfallen. Kan vara att tredje vågen kom igång lite senare där än vår andra våg.

USA har mindre jämlikhet i vården utanför pandemin ja. Men under pandemin så får alla kvalificerad vård finansierat med rejäla bidrag.
Du är inte utan poäng, men det dog 300 om dagen där i våras. Så 45 är ganska beskedligt. Det kan säkert dö 45 om dagen på toppen av influensasäsongen där också. Det kan förstås stiga härifrån också.

Problemet med hälsovården menar jag är psykologiskt. Om man inte är van vid att uppsöka vård, så ligger det inte nära till hands. Det finns nog många som inte förstår eller ens litar på att det är gratis.
Citera
2020-12-05, 20:58
  #416754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Linde är inne på samma spår som vi här pratat om länge. Hur märkligt det är att FHM inte behöver några bevis för att rekommendera handtvätt men kräver massvis för munskydd?

Evidens för munskydd är starkare än handtvätt då inget fall konstaterats efter enbart kontaktsmitta.


"Experterna: Sverige är nära toppen av den andra vågen
Sverige närmar sig troligtvis toppen av den andra coronavågen, säger den tidigare statsepidemiologen Annika Linde och epidemiologiprofessorn Joacim Rocklöv till TT.

Men faran är inte över, säger Linde, som upprepar sitt önskemål om en utbredd användning av munskydd i trängsel inomhus. Hon ger inte mycket för Folkhälsomyndighetens invändningar att åtgärden saknar vetenskapligt stöd. Hon menar att forskningsläget är likadant när det kommer till handtvätt.

– Jag skulle aldrig någonsin låta bli att rekommendera handtvätt. Det vore lika dumt som jag tycker det är att man inte rekommenderar munskydd i trånga situationer, säger hon."
Det har gått prestige i frågan om munskydd. Det har varit uppenbart länge. Rent politiskt är det ett fiasko om Sverige börjar kräva munskydd i en internationell kontext. Ett erkännande av munskyddets potens underminerar den svenska strategin där avstånd är "allt". Pandemin kan mycket väl vara i slutskedet (i alla fall när det kommer dödsfall och pressen på sjukvården) med flera hoppfulla vaccin på horisonten. Jag har alltid tyckt att argument mot munskydd varit märkliga, framförallt om det faktiskt finns underlag för att använda munblöjan. Det är inte lockdown detta handlar om, utan ett stycke tyg framför munnen.
Likväl, svenska myndigheter kommer aldrig någonsin att rekommendera munskydd. Det finns inte på världskartan.
Citera
2020-12-05, 21:00
  #416755
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
I Sveriges officiella statistik över döda räknar man inte avlidna med Covid-19 utan man räknar avlidna I Covid-19.
SmitNet är inte Sveriges officiella statistik över dödsorsaker utan registret innehåller preliminära data


FHM använder SmitNet-data på avlidna tillsammans med modeller över överdödligheten för att få en aktuell bild av läget. FHM behöver en aktuell bild av läget för att exempelvis effekten av vidtagna smittskyddsåtgärder i samhället och prognosticera pandemins utveckling. Jag tycker inte att det finns någon anledning för oss andra att bry oss om SmitNet.

Den officiella statistiken vad gäller dödsorsaker förs av Socialstyrelsen genom Dödsorsaksregistret.
Längre än dit orkade jag inte läsa eftersom det var uppenbart att du har missförstått vad som diskuterades.

Jag föreslår att du backar tillbaka till det ursprungliga inlägget som jag svarade på.

Om du sedan fortfarande tycker att det är relevant att skriva en spaltkilometer så kommer jag självklart att läsa det men inte som nu när det verkar vara baserat på ett missförstånd.
Citera
2020-12-05, 21:04
  #416756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Tycker nog sambandet ser ganska tydligt ut.

Kod:
Avlidna/1M vs Antal dagar med ≥ 5% PCR positiva mellan 2020-03-01 - 2020-12-01
----
Norge:  28 dagar, 61 avlidna/1M
Finland:  36 dagar, 72 avlidna/1M
Danmark:  38 dagar, 146 avlidna/1M
Tyskland:  68 dagar, 205 avlidna/1M
Sverige:  153 dagar, 673 avlidna/1M

Kasta in U.K,Frankrike,Spanien etc och en drös andra "lockdown länder" så ser statistiken inte lika uppenbar ut. Korrelationen mellan hårda tilltag och antalet dödsfall verkar inte existera. Åtminstone inte i EU.
Sverige har fullständigt fallerat inom äldreomsorgen. Hade svenska myndigheter haft en plan kring att skydda de äldre så hade vi haft lika många dödsfall som övriga norden. Norge tester för bövelen anställda inom äldreomsorgen en gång i veckan... Vad gör vi i Sverige? Absolut ingenting.
Citera
2020-12-05, 21:08
  #416757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Man stänger inte gränsen mellan Danmark o Sverige för jobbpendling vilket du fortsätter hävda trots påpekande.

Vad mer hittar du på? Håll dig till fakta
De stängde för alla andra, och den som arbetade behövde diverse intyg m.m. Det gjorde att trafiken begränsades mycket hårt:

https://www.expressen.se/kvallsposten/nya-beskedet-tagen-rullar-in-i-kopenhamn/

Det har oavsett ingen betydelse, eftersom Malmö hade mindre covid än Skåne då.

Men om du insisterar så kan vi ju räkna det som "Greater Copenhagen", och så kan Danmark få räkna in Skånes 445 dödsfall som en del av "sin" metropol.
Citera
2020-12-05, 21:12
  #416758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Hur menar du? Att det är fel att rapportera döda per dödsdatum? Statistiken måste bli mer korrekt om man rapporterar det verkliga dödsdatumet istället för rapportdatumet, särskilt när vi inte rapporterar varje dag i veckan? Är det något du vill dölja?

Det är ju fel siffror för det verkliga dödsdatumen då dessa inte är färdigrapporterade - därför är de rent lögnaktiga. Man borde vänta med att publicera sådana tills de är någorlunda korrekta. Det man har är nya rapporterade data över döda. Sådana ändras inte heller i efterhand, och ger den bästa ögonblicksbilden.
Citera
2020-12-05, 21:15
  #416759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Okej, nu har du tjatat om det här så länge, men det spelar ingen roll.

Hur förklarar du att Göteborgs-regionen har 1032 dödsfall, nästan det samma som hela Norge och Danmark tillsammans?

11 av 21 län har mer än 200'ish dödsfall, medan hela norge har 354?

Stockholm har befolkningstäthet ungefär 4279 per km2, medan Melbourne, Australien har täthet på 20 700 per km2.
86.2% av Australiens befolkning bor i och runt de stora städerna, det finns stora områden där ingen bor, så urbaniseringen är mycket större i Australien än i Sverige.

Fortfarande har lockdown, smittspårning och åtgärder fungerat perfekt i Australien, de har nu nästan inga nya fall.

Vad är så unikt med Sverige, annat än en misslyckad strategi, där ingenting stängdes, smittspårning inte fungerar, eller gjorts alls, och var myndigheterna gör ingenting?

Detta har ingenting att göra med att det bor många i Stockholmsområdet, eller att det är fler som pendlar än i Oslo etc. Det är bara svammel.
Hela Sverige har ju smittats av Stockholm.

Det är Stockholm som varit motorn för covid i Sverige. Smitthärden. Folk åkt till Stockholm, från övriga Sverige, och hämtat med smittan hem. Eller så har det hoppat från stad till stad. Vi är ju ett och samma land, och har fri rörelse inom landet.

Det är som att Danmark och Tyskland skulle ha öppet mot Nederländerna. Då skulle de ganska snart ha lika mycket covid överallt.

Melbourne ligger på andra sidan jorden från smittans epicentrum, så ingen vidare jämförelse. Det är för övrigt bara de innersta delarna av Melbourne som är så täta, och Stockholm är betydligt tätare i sina innersta delar.
Citera
2020-12-05, 21:18
  #416760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det blir svårare och svårare att förstå vad du egentligen menar.
Hur kan du t ex påstå att 40% av Sveriges befolkning bor i Stockholm-Mälardalen om du inte först definierat vilket område du menar? Det är ju omöjligt.
Du refererar hela tiden till Mälardalsrådet och deras siffror. Mälardalsrådets siffror omfattar de sju län jag räknade upp. Räknar du bort fler län än Gotland?


Vad har du för belägg för att pendlandet har sett ut så sedan pandemin började? Dina siffror är ju från 2017.

I den rapport jag länkade till analyserades de normala strömmarna av pendlare. Det är orealistiskt att pendlande fortsatt i samma utsträckning kors och tvärs som du hävdar under pandemin sett till det vi vet om pendlarna som grupp. Servicejobb och vård- och omsorgsjobb finns överallt I regionen. All högre utbildning stängdes i våras. Kontorsarbete utförs hemma. Jag tror att det är få av de som pendlar mellan säg Stockholm och Linköping som gör det för att arbeta i hemtjänst eller på SÄBO.
Min poäng är att den pendling som kan driva smittan över Stockholm-Mälardalen inte är särskilt stor under normala förhållanden. Sedan pandemin började är den ytterst begränsad.
Mälardalen är extremt hårt drabbat av covid, och blev det samtidigt som Stockholm. Menar du att Enköping fick in covid från Italien?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in