2020-12-05, 19:31
  #416737
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
I USA diskriminerar man efter hudfärg och inkomst istället.

I USA får sjukhusen rejäla Covid bidrag. En medicare patient på IVA ersätts med 39000 dollar.

Så tror nog väldigt många fattiga/svarta/äldre får IVA då incitamentet är stort för sjukhusen.

Allt talar för att det är bättre att vara i USA som äldre om man får Covid. Skillnaden är stor mellan palliativ morfin o specialistvård.
Citera
2020-12-05, 19:41
  #416738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hemorojdbiff
I Uppsala var det 110 på vanlig infektionsavdelning
23 på IVA
Nu är det 13 på IVA samt 99 på vanlig infektions
Så visst har det minskats
De flyttar väl runt en del av patienter till andra orter för att nya ska kunna tas om hand snabbt.
Citera
2020-12-05, 19:43
  #416739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Jaha. Varför citerade du då Mälardalsrådets uppgifter om antalet pendlare om det inte var relevant 🤔?
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Du skriver att i Stockholm-Mälardalsregionen pendlar 1.500 - 15 000 personer från vardera stad till Stockholm.
Jag utgår från att du menar dagspendlare.
Inser du inte själv att det är en helt orimlig uppskattning?
Stockholm-Mälardalsregionen består av sju län: Stockholms, Uppsala, Västmanlands, Örebro, Sörmlands, Östergötlands och Gotlands län
Den enda möjlighet som finns för att dagspendla mellan Gotland och Stockholm är om man flyger. Enstaka personer kan naturligtvis vis göra resan tor varje dag men inte 1500 - 15 000 personer.
Inte heller pendlar många dagligen mellan Örebro och Stockholm. Enkel resa med tåg tar i genomsnitt 2 h 7 min.

I Nodstadsrapporten som publicerades i september 2020 och handlar om sambanden mellan de större städerna i östra Mellansverige ger man en som jag ser det realistisk bild.
Med tanke på att många började arbeta hemifrån redan tidigt I våras är det rimligt att arbetspendlingen mellan Stockholm och de sk nodstäderna var ytterst begränsad.



https://www.regionorebrolan.se/sv/Regional-utveckling/Nyhetsarkiv/Nyheter-2020/Ny-rapport-beskriver-sambanden-mellan-de-storre-staderna-i-ostra-Mellansverige/
Siffran jag ville ha från artikeln var att "40% procent av Sveriges befolkning bor i Stockholm-Mälardalen", eftersom det rådde oenighet om det.

Mälardalen är faktiskt inte exakt definierad. Jag räknar inte Gotland. Gotland har bara 60,000 invånare och kan inte enkelt dagspendla till Stockholm.

Jag menar såklart inte alla städer i hela regionen. Men de större städerna:

Kod:
Arbetspendling från Stockholms län till:	
Uppsala	6229
Västerås	1436
Eskilstuna	976
Örebro	826
Norrköping	819
Linköping	820
Nyköping	804

Arbetspendling till Stockholms län från:	
Uppsala	15800
Västerås	3901
Eskilstuna	2603
Örebro	1772
Norrköping	1521
Linköping	1675
Nyköping	2285

https://www.malardalsradet.se/pendlingstrenden-har-svangt/

Min poäng är att det är ett och samma ekonomiska nav, ett gytter av städer på ett platt landskap där människor pendlar kors och tvärs mellan de olika städerna dagligen, och delar virus med varandra. Något liknande finns inte runt Oslo eller Köpenhamn. Det finns två vägar ut ur Köpenhamn, där första staden Odense med 200k invånare är 1h30 bort, om man stänger mot Sverige. När du säger 2,3 miljoner människor är det rätt stor skillnad. Göteborg har ungefär två miljoner inom 1h30. Oslo kanske 1,5 miljon.

Det här är väldigt olika förutsättningar för ett utbrott av smitta.
Citera
2020-12-05, 19:47
  #416740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Stockholm o New Jersey ligger på samma nivå av positiva nu.

I USA diskriminerar man inte äldre inom akutsjukvården på samma sätt som i Sverige. Hade man betett sig som Sverige hade de hamnat i domstol med höga skadeståndskrav.
Du som har koll, är det inte fler som dör i Stockholm?

Fast i Sverige så skickar vi å andra sidan inte hem fattiga människor från IVA med en räkning på ett par miljoner, så här vågar människor söka vård när de är sjuka.
Citera
2020-12-05, 20:01
  #416741
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Internationellt har man börjat inse vilket konstigt land Sverige är och att det inte går att använda data från det här landet utan korrigeringar, ungefär som att det inte går att använda data rakt av som publiceras av länder som Nordkorea.
Hur menar du? Att det är fel att rapportera döda per dödsdatum? Statistiken måste bli mer korrekt om man rapporterar det verkliga dödsdatumet istället för rapportdatumet, särskilt när vi inte rapporterar varje dag i veckan? Är det något du vill dölja?
Citera
2020-12-05, 20:06
  #416742
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Uppdaterade siffror.

Covid-19 mortality in the second "wave"
(Oct 5-Dec 3) per million inhabitants
and % share of total

740.5 Czechia 90.7%
596.4 Bosnia & Hercegovina 69.3%
591.8 Belgium 40.0%
551.6 Bulgaria 81.8%
486.1 Hungary 85.1%
438.8 Poland 86.1%
425.4 Croatia 85.8%
382.3 Switzerland 62.8%
367.1 Romania 58.5%
356.0 Italy 36.3%
316.4 France 37.7%
315.3 Austria 77.7%
274.3 Portugal 58.3%
272.4 Spain 27.6%
269.4 United Kingdom 29.8%
230.5 Greece 85.5%
215.0 USA 24.7%
207.0 Ukraine 67.2%
184.2 Netherlands 32.9%
167.7 Albania 54.9%
164.9 Slovakia 94.3%
156.5 Serbia 58.9%
142.7 Russia 49.4%
138.8 Russia 48.7%
108.9 Germany 48.6%
104.9 Sweden 15.5%
36.0 Denmark 24.1%
14.6 Norway 22.3%
11.8 Finland 15.9%
--------------------------------
285.1 average 54.2%

Source: Worldometers.info


Konstigt ändå att Tjeckien som var det första landet i EU att införa munskyddstvång ligger så illa till?

Kanske det finns andra områden de haft problem inom, som munskydden inte kunnat uppväga för?
Citera
2020-12-05, 20:06
  #416743
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du som har koll, är det inte fler som dör i Stockholm?

Fast i Sverige så skickar vi å andra sidan inte hem fattiga människor från IVA med en räkning på ett par miljoner, så här vågar människor söka vård när de är sjuka.

7 dagars snitt 45 mot 15. 3.7 gånger fler invånare i New Jersey så ingen större skillnad i dödsfallen. Kan vara att tredje vågen kom igång lite senare där än vår andra våg.

USA har mindre jämlikhet i vården utanför pandemin ja. Men under pandemin så får alla kvalificerad vård finansierat med rejäla bidrag.
Citera
2020-12-05, 20:08
  #416744
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Siffran jag ville ha från artikeln var att "40% procent av Sveriges befolkning bor i Stockholm-Mälardalen", eftersom det rådde oenighet om det.

Mälardalen är faktiskt inte exakt definierad. Jag räknar inte Gotland. Gotland har bara 60,000 invånare och kan inte enkelt dagspendla till Stockholm.

Jag menar såklart inte alla städer i hela regionen. Men de större städerna:

Kod:
Arbetspendling från Stockholms län till:	
Uppsala	6229
Västerås	1436
Eskilstuna	976
Örebro	826
Norrköping	819
Linköping	820
Nyköping	804

Arbetspendling till Stockholms län från:	
Uppsala	15800
Västerås	3901
Eskilstuna	2603
Örebro	1772
Norrköping	1521
Linköping	1675
Nyköping	2285

https://www.malardalsradet.se/pendlingstrenden-har-svangt/

Min poäng är att det är ett och samma ekonomiska nav, ett gytter av städer på ett platt landskap där människor pendlar kors och tvärs mellan de olika städerna dagligen, och delar virus med varandra. Något liknande finns inte runt Oslo eller Köpenhamn. Det finns två vägar ut ur Köpenhamn, där första staden Odense med 200k invånare är 1h30 bort, om man stänger mot Sverige. När du säger 2,3 miljoner människor är det rätt stor skillnad. Göteborg har ungefär två miljoner inom 1h30. Oslo kanske 1,5 miljon.

Det här är väldigt olika förutsättningar för ett utbrott av smitta.

Man stänger inte gränsen mellan Danmark o Sverige för jobbpendling vilket du fortsätter hävda trots påpekande.

Vad mer hittar du på? Håll dig till fakta
Citera
2020-12-05, 20:11
  #416745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Min poäng är att det är ett och samma ekonomiska nav, ett gytter av städer på ett platt landskap där människor pendlar kors och tvärs mellan de olika städerna dagligen, och delar virus med varandra. Något liknande finns inte runt Oslo eller Köpenhamn.

Okej, nu har du tjatat om det här så länge, men det spelar ingen roll.

Hur förklarar du att Göteborgs-regionen har 1032 dödsfall, nästan det samma som hela Norge och Danmark tillsammans?

11 av 21 län har mer än 200'ish dödsfall, medan hela norge har 354?

Stockholm har befolkningstäthet ungefär 4279 per km2, medan Melbourne, Australien har täthet på 20 700 per km2.
86.2% av Australiens befolkning bor i och runt de stora städerna, det finns stora områden där ingen bor, så urbaniseringen är mycket större i Australien än i Sverige.

Fortfarande har lockdown, smittspårning och åtgärder fungerat perfekt i Australien, de har nu nästan inga nya fall.

Vad är så unikt med Sverige, annat än en misslyckad strategi, där ingenting stängdes, smittspårning inte fungerar, eller gjorts alls, och var myndigheterna gör ingenting?

Detta har ingenting att göra med att det bor många i Stockholmsområdet, eller att det är fler som pendlar än i Oslo etc. Det är bara svammel.
Citera
2020-12-05, 20:12
  #416746
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-III
Konstigt ändå att Tjeckien som var det första landet i EU att införa munskyddstvång ligger så illa till?

Kanske det finns andra områden de haft problem inom, som munskydden inte kunnat uppväga för?

Det var när de tog av munskydden som det gick snett...

Sålänge de hade krav på munskydd klarade de sig bra De skulle alltså fortsatt med det
Citera
2020-12-05, 20:13
  #416747
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Siffran jag ville ha från artikeln var att "40% procent av Sveriges befolkning bor i Stockholm-Mälardalen", eftersom det rådde oenighet om det.

Mälardalen är faktiskt inte exakt definierad. Jag räknar inte Gotland. Gotland har bara 60,000 invånare och kan inte enkelt dagspendla till Stockholm.

Jag menar såklart inte alla städer i hela regionen. Men de större städerna:
Det blir svårare och svårare att förstå vad du egentligen menar.
Hur kan du t ex påstå att 40% av Sveriges befolkning bor i Stockholm-Mälardalen om du inte först definierat vilket område du menar? Det är ju omöjligt.
Du refererar hela tiden till Mälardalsrådet och deras siffror. Mälardalsrådets siffror omfattar de sju län jag räknade upp. Räknar du bort fler län än Gotland?

Citat:
code]Arbetspendling från Stockholms län till:
Uppsala 6229
Västerås 1436
Eskilstuna 976
Örebro 826
Norrköping 819
Linköping 820
Nyköping 804

Arbetspendling till Stockholms län från:
Uppsala 15800
Västerås 3901
Eskilstuna 2603
Örebro 1772
Norrköping 1521
Linköping 1675
Nyköping 2285[/code]

https://www.malardalsradet.se/pendlingstrenden-har-svangt/

Min poäng är att det är ett och samma ekonomiska nav, ett gytter av städer på ett platt landskap där människor pendlar kors och tvärs mellan de olika städerna dagligen, och delar virus med varandra. Något liknande finns inte runt Oslo eller Köpenhamn. Det finns två vägar ut ur Köpenhamn, där första staden Odense med 200k invånare är 1h30 bort, om man stänger mot Sverige. När du säger 2,3 miljoner människor är det rätt stor skillnad. Göteborg har ungefär två miljoner inom 1h30. Oslo kanske 1,5 miljon.

Det här är väldigt olika förutsättningar för ett utbrott av smitta.
Vad har du för belägg för att pendlandet har sett ut så sedan pandemin började? Dina siffror är ju från 2017.

I den rapport jag länkade till analyserades de normala strömmarna av pendlare. Det är orealistiskt att pendlande fortsatt i samma utsträckning kors och tvärs som du hävdar under pandemin sett till det vi vet om pendlarna som grupp. Servicejobb och vård- och omsorgsjobb finns överallt I regionen. All högre utbildning stängdes i våras. Kontorsarbete utförs hemma. Jag tror att det är få av de som pendlar mellan säg Stockholm och Linköping som gör det för att arbeta i hemtjänst eller på SÄBO.
Min poäng är att den pendling som kan driva smittan över Stockholm-Mälardalen inte är särskilt stor under normala förhållanden. Sedan pandemin började är den ytterst begränsad.

Citat:
De allra flesta, nästan två miljoner förvärvsarbetande, i östra Mellansverige bor och
arbetar i samma län, dvs den länsöverskridande arbetspendlingen är mycket begränsad
sett till arbetsmarknaden som helhet. Resor till arbetet sker som regel över korta av￾stånd inom och mellan kommuner, men varierar beroende av utbildning och inkomst.

Ju högre inkomst och utbildning desto större är benägenheten att pendla över längre
avstånd. Samtidigt innebär en lägre inkomst och utbildning kortare och mer lokala
pendlingsmönster. Kvinnor pendlar därtill som regel över kortare avstånd än män.

Den länsöverskridande pendlingen står i de flesta fall för mindre än 10 procent av den
sysselsatta dag- respektive nattbefolkningen. Undantagen är Uppsala län och
Västmanlands län, som båda har en mer omfattande pendling till, men även från,
Stockholms län samt med varandra. Därtill har Södermanlands län en omfattande
utpendling till Stockholms län och ett relativt stort utbyte även med Västmanland.
Även i övrigt präglas pendlingen av relationer med Stockholm samt mellan grannlän,
men som andel av arbetsmarknaden i respektive län har den en mer begränsad
omfattning.
Citera
2020-12-05, 20:16
  #416748
Medlem
qwerty-66s avatar
Linde är inne på samma spår som vi här pratat om länge. Hur märkligt det är att FHM inte behöver några bevis för att rekommendera handtvätt men kräver massvis för munskydd?

Evidens för munskydd är starkare än handtvätt då inget fall konstaterats efter enbart kontaktsmitta.


"Experterna: Sverige är nära toppen av den andra vågen
Sverige närmar sig troligtvis toppen av den andra coronavågen, säger den tidigare statsepidemiologen Annika Linde och epidemiologiprofessorn Joacim Rocklöv till TT.

Men faran är inte över, säger Linde, som upprepar sitt önskemål om en utbredd användning av munskydd i trängsel inomhus. Hon ger inte mycket för Folkhälsomyndighetens invändningar att åtgärden saknar vetenskapligt stöd. Hon menar att forskningsläget är likadant när det kommer till handtvätt.

– Jag skulle aldrig någonsin låta bli att rekommendera handtvätt. Det vore lika dumt som jag tycker det är att man inte rekommenderar munskydd i trånga situationer, säger hon."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in