2020-12-05, 15:42
  #416653
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Enligt dina erfarenheter är det 20% som återinfekteras. Ja det är skrämmande är du säker på att det är bekräftat, både den primära smittan och återinfektionen?

Blir nästan som en kronisk sjukdom då återkommer och återkommer. Bryter ner kroppen mer för varje gång kanske. Kanske mänsklighetens nya gissel.

Kanske bör de spruträdda försöka komma över rädslan och vaccinera sig.

Skulle knappast kalla det för statistiskt signifikanta siffror, men något åt det hållet ja. Känner jag till två fall av återinfektion på totalt ett tiotal personer, torde det ju i vart fall inte vara så världsunikt som man ville göra gällande i våras. Rimligen borde fler här inne kunna belägga detta, för annars är mina bekanta väldigt unika och det tror jag inte att de är. Grejen är ju också den att vi människor, inte minst under denna pandemi har olika rörelsemönster. De som löpte störst risk att smittas i våras, är sannolikt samma grupp av människor som löper störst risk även nu. Det är människor som inte isolerar sig, som har barn, eller arbeten som gör att de exponeras för mycket potentiell smitta. Det är personer som reser kollektivt och inte rädda för att springa ute i affärer. De blev i högst utsträckning smittade i våras och det är även den gruppen som blir smittad nu. Så egentligen inte jätteförvånande med återinfektion hos dessa, samtidigt som andra stora grupper inte blivit smittade en gång.
Citera
2020-12-05, 15:45
  #416654
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwieback
När året är slut så kommer vi att ha en högre dödlighet totalt i Sverige än förra året, med ett par tusen? Så du har fel tror jag. Det är tre veckor kvar på 2020 och det kommer att dö flera tusen (inte bara i covid-19) innan nyår. Med det sagt så vet vi ju inte allt än och det är väl i och för sig klokt att inte dra några förhastade slutsatser.
Förra året var det en viss underdödlighet (vilket kan förklara varför det förmodligen blir något fler som dör 2020). När jag kollade SCB senast hade det fram till slutet av november dött ungefär 85.000 i år, så när december är slut borde vi ligga på drygt 93.000 döda så länge ingenting extremt osannolikt skulle hända.

Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Det du säger eller skriver är allt är normalt och pandemin påverkar inget i Sverige för du hävdar att vi inte har någon överdödlighet.

Jag skickar vidare det till mina kollegor och klipper ut ditt inlägg. Så här försvarar sig man i Sverige
I Sverige dör det strax över 90.000 varje år, i Norge strax över 40.000, och allt indikerar att det blir så i år också. I Sverige så dog många av gamlingarna och multisjuka med covid medan i Norge så dog dessa riskgrupper av annat istället. Pandemin märks till största delen av därför att det skrivs om den oavbrutet. Coronavirus förekommer varje säsongsinfluensa, och allt tyder på att SARS-CoV-2 funnits i Europa ett bra tag före rapporterna dök upp från Wuhan förra december (italienare som hade antikroppar mot viruset förra september, virusgener som påträffades i avloppsvatten i Barcelona förra mars mm.) Att du känner dig manad att vidarebefordra till norrbaggar visar bara att du är en hanrej som vill ha uppmärksamhet och bekräftelse pga din egen okunnighet och konfirmeringsbias, och eventuellt också någon underliggande sexuell fetisch.

Så ironiskt att du beklagar dig över "vänstermuppar" i din signatur, kollar man i utlandet är det ju just vänstermupparna som ylar över den här gamlingsmittan mest och kräver hårda restriktioner och begränsningar för alla, medan högerfolk varit betydligt mer skeptiska och lugna.
__________________
Senast redigerad av Magnet83 2020-12-05 kl. 16:43.
Citera
2020-12-05, 15:52
  #416655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Förra året var det en viss underdödlighet (vilket kan förklara varför det förmodligen blir något fler som dör 2020). När jag kollade SCB senast hade det fram till slutet av november dött ungefär 85.000 i år, så när december är slut borde vi ligga på drygt 93.000 döda så länge ingenting extremt osannolikt skulle hända.


I Sverige dör det strax över 90.000 varje år, i Norge strax över 40.000, och allt indikerar att det blir så i år också. I Sverige så dog många av gamlingarna och multisjuka med covid medan i Norge så dog dessa riskgrupper av annat istället. Pandemin märks till största delen av därför att det skrivs om den oavbrutet. Coronavirus förekommer varje säsongsinfluensa, och allt tyder på att SARS-CoV-2 funnits i Europa ett bra tag före rapporterna dök upp från Wuhan förra december (italienare som hade antikroppar mot viruset förra september, virusgener som påträffades i avloppsvatten i Barcelona förra mars mm.) Att du känner dig manad vidarebefordra till norrbaggar visar bara att du är en hanrej som vill ha uppmärksamhet och bekräftelse pga din egen okunnighet och konfirmeringsbias, och eventuellt också någon underliggande sexuell fetisch.

Så ironiskt att du beklagar dig över "vänstermuppar" i din signatur, kollar man i utlandet är det ju just vänstermupparna som ylar över den här gamlingsmittan mest och kräver hårda restriktioner och begränsningar för alla, medan högerfolk varit betydligt mer skeptiska och lugna.

Vi får se i slutet av denna månad hur många fler som dog 2020 än -19, och -18. Lite fler folk i landet också antar jag.

Sen borde man ju göra en studie och försöka uppskatta hur många av dom avlidna i covid-19 som ändå dött inom en snar framtid. Om 95% av alla dödsfall är folk som ändå skulle dött inom ett par månader så kanske åtgärderna inte kan rättfärdigas. Har också hört att Sverige räknar alla dödsfall med covid-19 och inte nödvändigt bara av covid. Men tror att just därför att en del under 60 år dör så väljer man att gå hårt åt. Man vet heller inte så mkt om viruset. Kan det mutera? Vad är dess långsiktiga effekter? Allt handlar inte bara om dödstal. Vi har hört en hel del om människor med diverse bestående men.
Citera
2020-12-05, 15:52
  #416656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
I våras var det extremt uppenbart att timingen var avgörande. Bästa exemplet är ju Italien tack vare sin heterogena spridning men ganska homogena åtgärder.

I norra Italien var smittan hög, medan i resten av Italien hann smittspridningen aldrig ta fart innan lockdown sattes in nationellt, enbart 2 dagar efter Lombardiet.

Resultatet blev hög spridning i Lombardiet och betydligt lägre i resten av landet.

I Norden är ju Sverige kontra Danmark den bästa jämförelsen eftersom den initiala spridningen var väldigt snarlik. Men medan Danmark satte in fulla åtgärder kring 10:e Mars så tonade Sverige ner allvaret och det dröjde det till ungefär 23:e (Måndagen då hemmajobbandet fått hyfsat genomslag, även distansundervisning påbörjades då och sista helgen innan 500-gränsen sänktes till 50 den 27:e) innan vi hade våra lättare åtgärder på plats och slutat tona ner allvaret.

Resultatet blev en cirka 2 veckor senare topp. Och en betydligt långsammare nedgång, exempelvis hade Danmark en snabb minskning av sjukhusinlagda efter 4:e April, Sverige hade en platå mellan ca: 18:e April och 5:e Maj.
Vilket korrelerar väldigt väl med de senare åtgärderna som enbart marginellt tryckte R<1.
Det är klart timing har betydelse, men jag håller inte alls med om att Danmark och Sverige hade snarlik spridning. Redan den tjugonde mars hade Sverige drygt fyra gånger så många döda som Danmark. Det var långt innan någon lockdown hade gett effekt på dödstalen.

(Dubbelt så många per capita, med det blir ju inte hälften så svårt att stoppa utbrottet bara för att vårt land råkar vara större)

Dessutom ligger Köpenhamn på en ö, med endast två stycken infartsvägar varav en var stängd. Möjligheterna att begränsa spridningen och smittspåra är helt annorlunda än i Stockholm, som är ett nav för hela Mellansverige.

Men visst, hårdare restriktioner = mindre smitta. Men jag tror effekten är mycket mindre än vad många andra här tror.
Citera
2020-12-05, 15:52
  #416657
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salad
Alla typer av influensa kan vara farligt, jag blev jävligt sjuk när jag var liten när det gick influensa, nästan så att jag blev inlagd, feber över 40C och kraftiga hallisar och värk i hela kroppen. Hade jag vart äldre eller redan sjuk, då hade jag nog dött. Medans andra inte alls reagerade lika starkt som fick samma typ av influensa. Det är jävligt mkt fear porn inom media. Sverige har haft öppet i snart ett år, och det här är ingen förödande pandemi, det är inte digerdöden. Det är influensa som drabbar vissa personer hårdare än andra. I början lyckades man skrämma livet ur alla med sina bilder från utlandet där folk skulle ligga döda över hela gatan osv...men det visade sig att så var det inte, och sverige är ett perfekt exempel. Folk i sthlm är ute och rör på sig, och jag har inte sett något som rättfärdigar vaccin och dessa draconiska åtgärder.

Sedan så är det media som smutskastar doktorer som är emot detta vaccin. Vaccin är bevisat riskabelt, folk dör till och med av det, vissa får autism och andra skador.

https://www.youtube.com/watch?v=4usVIX5B6Rs

https://www.youtube.com/watch?v=z21-OhVlheo

https://www.youtube.com/watch?v=05JrZ3LE4Z0

Det här är ingen influensa. Visst dör folk av influensa också, men de uppvisar inte alls samma behov av sjukhusvård, eller dödlighet som SARS Covid19.

Jag har också haft influensa som barn med mycket hög feber. Minns hur min mamma gav mig febernedsättande och hur jobbigt det var. Flera har nog upplevt liknande. Sedan har jag väl varit sjuk i influensa även som vuxen, men aldrig blivit lika sjuk med lika hög feber osv. Vad gäller Covid19, verkar ju förloppet inte alls var detsamma. De som blir sjuka, får först lite feber och snuva innan attacken sätter in dag 10. Många får även svårt att andas med låg syresättning osv. Det hör jag aldrig talas om vad gäller influensa. Många får även vad man tror är permanenta skador på sina lungor och väldigt många har långtidseffekter. Många av de som var sjuka i våras uppvisar fortfarande symtom. Jag vet dem som beskriver en feber som kommer och går i veckor, månader. Det vet jag ingen som har vad gäller influensa. Man är sjuk i några dagar, sen blir man bättre. Inte mycket att orda om, men covid19 är något helt annat. Tycker inte att man på något sätt ska negligera den här sjukdomen. Myndigheterna försöker givetvis, då de inte vill att samhället ska stanna upp, men på det personliga planet finns all anledning att vara försiktig.
Citera
2020-12-05, 15:54
  #416658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Alltid, du säger fel, ger svar fel, fel ände etc. Skriver precis vad jag vill du kan inte dirigera hur saker diskuteras.
Du får skriva vad du vill, men om du citerar mig och brister i förståelsen av mitt inlägg så får du räkna med att jag påpekar det.
Citera
2020-12-05, 16:01
  #416659
Medlem
SodaFointains avatar
Hur länge håller vaccinet? ska man vaccinera om sig varje år eller gäller det för alltid!
Citera
2020-12-05, 16:04
  #416660
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Jag ifrågasätter inte att det ökar. Jag tror till och med att Skåne kommer vara absolut värst drabbat i Sverige denna vända, då den partiella immunitet som råder i VG och Stockholm inte existerar på samma sätt i Skåne.
Jag ifrågasätter dock de individer på detta forum som inte ser att korrelationen ökad testning genererar fler uppnystade fall.
Jag vill invänta antalet utförda tester för v49.
Det är inte säkert.

Jag har två frågor.

1. Räknas antal testade personer eller provtillfällen?
2. Vad är protokollet vid positiva antigentest? PCR-test för att bekräfta?

Innan dess vet vi inget om det är att ökningen vi ser beror på att man nu snabbtestar. Ej heller utfallet.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-12-05 kl. 16:07.
Citera
2020-12-05, 16:07
  #416661
Medlem
Quipus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SodaFointain
Hur länge håller vaccinet? ska man vaccinera om sig varje år eller gäller det för alltid!

Du måste garanterat vaccinera om dig varje höst
Citera
2020-12-05, 16:08
  #416662
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salad
Alla typer av influensa kan vara farligt, jag blev jävligt sjuk när jag var liten när det gick influensa, nästan så att jag blev inlagd, feber över 40C och kraftiga hallisar och värk i hela kroppen. Hade jag vart äldre eller redan sjuk, då hade jag nog dött. Medans andra inte alls reagerade lika starkt som fick samma typ av influensa. Det är jävligt mkt fear porn inom media. Sverige har haft öppet i snart ett år, och det här är ingen förödande pandemi, det är inte digerdöden. Det är influensa som drabbar vissa personer hårdare än andra. I början lyckades man skrämma livet ur alla med sina bilder från utlandet där folk skulle ligga döda över hela gatan osv...men det visade sig att så var det inte, och sverige är ett perfekt exempel. Folk i sthlm är ute och rör på sig, och jag har inte sett något som rättfärdigar vaccin och dessa draconiska åtgärder.

Sedan så är det media som smutskastar doktorer som är emot detta vaccin. Vaccin är bevisat riskabelt, folk dör till och med av det, vissa får autism och andra skador.

https://www.youtube.com/watch?v=4usVIX5B6Rs

https://www.youtube.com/watch?v=z21-OhVlheo

https://www.youtube.com/watch?v=05JrZ3LE4Z0

Frågan man måste ställa sig är om vaccinet är farligare än sjukdomen. Jag är 110% övertygad om att vaccin räddat många fler liv än vad de tagit. Övervikten är sannolikt 10.000:1. Varifrån alla dessa antivaccin-folks kommer ifrån vet jag inte, men enligt mig är det inte så lite foliehattsvarning på dem. I Sverige har vi den sk "skandalen" med svininfluensavaccinet i någorlunda färskt minne. Detta vaccin hade testats kliniskt innan det gavs till befolkningen. Det fanns en biverkan som var så ovanlig (narkolepsi) att den inte fångades upp i de kliniska försöken. Samtidigt räddade vaccineringen sannolikt livet på ett antal tusen medborgare. 5 miljoner tog sprutan och jag var en av dem. Man bedömer att mellan 150-400 personer drabbades av biverkningen narkolepsi.

Tittar vi på Covid19, bedöms dödligheten vara cirka 0,5-0,8%. Sedan har vi en stor grupp som får långtidssymtom där vissa aldrig bedöms bli helt återställda. Har sett siffror på mellan 2-4%. Det är faktiskt väldigt höga siffror och vaccinet måste ha grymma biverkningar för att man skulle föredra att gå igenom en Covid19-infektion framför att ta vaccinet. I dagsläget finns det absolut ingenting som tyder på det. Att folk på allvar är rädda för vaccin kan bli ett samhällsproblem. Jag tror det behövs utbildning och en kurs i sannolikhetslära. Det finns en anledning till att medelivslängden kraftigt har ökat sedan vi började vaccinera. Det finns en anledning till att barnadödligheten är närapå utrotad i Sverige. För 120 år sedan uppnådde cirka hälften av alla födda barn aldrig vuxen ålder. Nu är det extremt ovanligt att barn dör. Nästan allt av det här förklaras av vaccin, men även antibiotikan. Man ska inte tro på varenda youtube-video av någon tvivlare man kan hitta ute på nätet.
Citera
2020-12-05, 16:08
  #416663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethuglin
Från och med 1 januari 2021ska alla som tar vaccin mot covid-19 registreras i det nationella vaccinationsregistret. (NVR)

Övriga uppgifter som ska rapporteras
datum för vaccinationen,
den vaccinerades person-id,
vilket vaccin som använts,
satsnummer och
den vårdgivare som ansvarat för vaccinationen.
För covid-19 ska troligtvis även dosnummer rapporteras.
Den vaccinerades folkbokföringsort hämtas direkt från folkbokföringsregistret.


https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/vaccinationer/nationella-vaccinationsregistret/fragor-och-svar-om-det-nationella-vaccinationsregistret/


Jag personligen tycker att det är lite obehagligt att man för ett register med öppna personuppgifter. Dessa register kan komma på villovägar och det är inte hugget i sten att inte fler myndigheter får tillgång till dessa register.

Vet inte riktigt vad jag ska tänka om detta. Om man inte tar vaccinet kan det begränsa ens liv på längre sikt.

Tror inte du behöver vara särskilt orolig:

Uppgifter som lämnas till det nationella vaccinationsregistret skyddas därför av absolut sekretess, statistiksekretessen, genom 24 kap. 8 § offentlighets- och sekretesslagen. Detta är lagens starkaste sekretesskydd. (saxat från sidan).

Det krävs extremt mkt för att ngn skulle få ut uppgifter om en enskild person, det är väldigt stark sekretess på sånt här... Jag vet för jag har jobbat med liknande saker.

Så man bör inte vara rädd för vaccinet av den anledningen. Däremot kan man ju fundera på andra ev. risker med vaccinet. Men enligt testningar som gjorts så verkar det ju inte ha blivit några (allvarliga) biverkningar. Det enda jag funderar över är nog ev. om det kan bli biverkningar på längre sikt, alltså över tid. Det har jag ingen aning om.

För riskgrupper lär det nog verkligen vara värt att vaccinera sig dock, då risken med covid och att bli allvarligt sjuk/dö, lär vara flerfaldigt högre, än ev. biverkningar.
Citera
2020-12-05, 16:13
  #416664
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lagertha
Du kan inte komma på några andra anledningar för ett sådant register??! Typ några som inte ligger i medborgarnas intresse?

Nej, faktiskt inte. Vad skulle det vara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in