2020-12-04, 23:56
  #5965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Visst är det så att SE berättar en hel del om vad som sker på mordplatsen och det borde i vilket rättsmål som helst givit honom närmast bevis för att han varit där som åskådare. Tidpunkterna när händelserna sker gör förstås att han inte samtidigt kan vara den bortflyende mördaren.
Jag väntar med viss förväntan på dina krystade hittepåförklaringar på främst de tre punkter som i stort sett bevisar att SE INTE var på platsen kort efter mordet.

Sedan kan ju istället ha varit och hälsat på sin mamma?
Varit på spelklubb?
Varit ute på stan och tagit sig en drink?
Träffat en älskarinna?
Köpt sex av en prostituerad?
Tagit en nattpromenad ?
Eller det mest troliga varit på flykt efter att ha skjutit statsministern?
Jag vet vilket alternativ som är mest troligt för mig iaf,
Citera
2020-12-05, 00:07
  #5966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag väntar med viss förväntan på dina krystade hittepåförklaringar på främst de tre punkter som i stort sett bevisar att SE INTE var på platsen kort efter mordet.

Sedan kan ju istället ha varit och hälsat på sin mamma?
Varit på spelklubb?
Varit ute på stan och tagit sig en drink?
Träffat en älskarinna?
Köpt sex av en prostituerad?
Tagit en nattpromenad ?
Eller det mest troliga varit på flykt efter att ha skjutit statsministern?
Jag vet vilket alternativ som är mest troligt för mig iaf,

På vilket sätt är det bevisat att Engström inte är tidigt på mordplatsen? Det är det ju inte.

Att han sen troligtvis inte är det är en annan femma.
Citera
2020-12-05, 00:17
  #5967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det där är intressant, just eftersom han i det där senare förhöret faktiskt verkar vilja peka ut sig själv, och det kan finnas en naturlig förklaring. Engströms version går ju som bekant ut på att det skall finnas två olika kategorier av vittnesmål: Dels sådana som handlar om den flyende gärningsmannen i "mörkblå täckjacka", och dels sådana som handlar om honom själv i lång mörk rock springandes efter polisen.

Genom att överdriva träffsäkerheten (med t.ex. stålbågade glasögon) i de vittnesmål som skall ha gällt iakttagelser av honom själv kan han förstärka intrycket av att det måste ha skett en förväxling av två helt olika händelser/iakttagelser. Han hade lika gärna kunna vara ännu mer tydlig, och sagt att han hade hört ett av vittnena lämna uppgifter som t.ex. "det var den där Täbymoderaten som lär skall jobba på ett försäkringsbolag någonstans här i närheten".

Som sagt var. Som uppblåst clown med bekräftelsebehov är försöket till förväxling logiskt. Som försök till alibi som GM blir det krystat och meningslöst. Pekar nån ut honom är det inte värt ett piss att komma dragandes med ett sånt utstuderat försök till undanflykter.

Allt det ni ständigt ältar, att hans historia inte stämmer blir då plötsligt uppenbart för alla. Att den har sina brister om han är oskyldig är i dåtida kontext bara kuriöst. Även om efterspelet i våra dagar blir fatalt.

Återigen. Engström blir intressant först när man misstänker honom för mordet. Släpper man det perspektivet blir han en fåntratt som väljer fel tillfälle att spela pajas.
Citera
2020-12-05, 00:44
  #5968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Visst är det så att SE berättar en hel del om vad som sker på mordplatsen och det borde i vilket rättsmål som helst givit honom närmast bevis för att han varit där som åskådare. Tidpunkterna när händelserna sker gör förstås att han inte samtidigt kan vara den bortflyende mördaren.

Tillomed vi vet vad som skett på mordplatsen o om man kom dit 10min så fick han nog sjukt mkt info av folk som dels pratade med varann o med polisen....

Alltså jag tror att om du o jag hade kommit till mordplatsen 10min efter att vi skjutet Palme skulle fått många detaljer av att bara vara där...

Jag tror att många vittnen berättade om allt dom sett flera gånger om också för att prata av sig chocken av att just statsministermord just skett...

Är det så otänkbart att SE snappat upp mkt där efter 10min ?

Så det tar inte bort att han är GM o kommer tillbaka till brottsplatsen o får ta del av vad Lisbeth skrek...Hur Palme blödde...om någon gjorde mun mot mun ..om poliserna var otrevliga osv...


Räcker jag går förbi en fotbollsstadion 5min efter slutsignalen att en match slutade med vinst...ett snyggt mål...Vem som gjorde målet ...om domaren missade en offside osv...

Eller menar du då att bara för jag fick lite info måste varit på matchen ?
Citera
2020-12-05, 01:52
  #5969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
På vilket sätt är det bevisat att Engström inte är tidigt på mordplatsen? Det är det ju inte.

Att han sen troligtvis inte är det är en annan femma.
Ja men det är dels att han inte såg vittnet Björkman trots att de i princip borde ha krockat(OM SE stod i utkanten hela tiden så är det möjligt att det kan förklara det hela.
Sedan är det ju så att SE sa att en ambulans hade ankommit platsen när sprang efter poliserna.
Han ska ju ha kommit tillbaka ungefär när Palme lastas in i ambulansen,
OM SE hade varit där så borde han ha sett att det var TVÅ ambulanser på platsen inte en,
Sedan var det den påstådda språngmarschen efter poliserna då.

Han påstod ju att han sprang efter poliserna för att nämna blå täckjacka men att han inte hann ifatt nån polis.
OM han hade varit där hade han sett poliserna gå sakta och lysa med lampor.
En polisman stannade t.o.m och spydde.

SE hade genom en stillsam promenad hunnit ifatt dem speciellt den spyende polismannen,

Hade han varit på platsen så hade han ju aldrig sagt att han sprang efter utan att hinna ifatt dem.
Efterson han t.o.m hade hunnit ifatt dem om han promenerat hade inte ens behövt springa.
Citera
2020-12-05, 01:58
  #5970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tillomed vi vet vad som skett på mordplatsen o om man kom dit 10min så fick han nog sjukt mkt info av folk som dels pratade med varann o med polisen....

Alltså jag tror att om du o jag hade kommit till mordplatsen 10min efter att vi skjutet Palme skulle fått många detaljer av att bara vara där...

Jag tror att många vittnen berättade om allt dom sett flera gånger om också för att prata av sig chocken av att just statsministermord just skett...

Är det så otänkbart att SE snappat upp mkt där efter 10min ?

Så det tar inte bort att han är GM o kommer tillbaka till brottsplatsen o får ta del av vad Lisbeth skrek...Hur Palme blödde...om någon gjorde mun mot mun ..om poliserna var otrevliga osv...


Räcker jag går förbi en fotbollsstadion 5min efter slutsignalen att en match slutade med vinst...ett snyggt mål...Vem som gjorde målet ...om domaren missade en offside osv...

Eller menar du då att bara för jag fick lite info måste varit på matchen ?
Bra inlägg med relevanta och vettiga argument.
Helt rätt.
Sannolikt var det så det förhöll sig.
Det är betydligt svårare att förklara de tre saker som nästan bevisar att Stig inte var på platsen strax efter mordet när han säger sig ha varit där.
Citera
2020-12-05, 07:45
  #5971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej något enskilt vattentätt alibi är det inte frågan om, men som du säger så väger det tydligt åt ett håll. Det handlar om den samlade bilden.
Jag har sett att motdebattörer, dvs de som driver SE-spåret ofta skyggar för att ta debatten om dessa fem punkter, och tyvärr handlar det också om KP, och det är det mest allvarliga.
Det ”går inte att runda” att han berättat detta. Han kunde inte veta detta om han inte varit på mpl.
Det enda argument som jag inte kan hitta någon direkt förklaring på är vem som stått och lämnat ett signalement som överensstämmer med honom själv - i övrigt tycker jag att det finns helt naturliga förklaringar till allt.
Om man sedan lägger in att han hade en sjusärdeles förmåga att överdriva sina insatser, men inte direkt ljuga och ett oerhört behov av att synas och bli bekräftad, så tror jag att man hamnar nära sanningen om SE.
Jag tycker också att dessa personlighetsdrag bekräftas i vittnesmålen av de som kände honom.
Det finns ingen i den kretsen som kan tänka sig honom som mördare som dessutom kunna hålla masken för alla, samtidigt som han exponerar sig medialt.
KP har fått kvitto efter kvitto på att det är så det ligger till, men väljer ändå att gå ut med ett utpekande. Det kan bara betyda att de var inställda på att avsluta utredningen med hjälp av SE.

Jag håller med dig om att det finns saker som tyder på att han var ett vittne, absolut. Dock skriver du att "det enda argument jag inte kan hitta någon direkt förklaring på är vem som lämnat ett signalement som överensstämmer med honom själv". Det tycker jag är en sak som visar att det borde vara svårt att vara tvärsäker på SE. Samma sak med vittnesmålet från YN. Varför skulle någon lämna ett signalement som stämmer med SE alternativt varför känner han sig tvungen att hitta på den historien? Visst kan det vara så att någon sett hans språngmarsch men det finns det ju inga uppgifter om. I så fall blir det ytterligare en spekulation men denna gång för att "försvara" SE. När det gäller YN så är det inte så att hon pekar ut honom. Däremot anser jag att det är tillräckligt för att det kan vara han oavsett om handledsväskan saknade rem eller var hård. I kombination med att han är förväxlad med mördaren så är det i min värld svårt att vara säker på att han är oskyldig. Jag menar att det finns svårförklarade saker både som vittne och mördare. Du håller ju med om att det inte är ett vattentätt alibi? Det finns miljarder människor som hade ett mordkvällen. För mig tillhör SE inte den kategorin.
Citera
2020-12-05, 07:47
  #5972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
I teorin kanske. Och där brukar ju det här resonemanget stanna.

Om Engström är GM och hittar på grändlöpningen är incitamentet alltså att kompromettera vittnesmålen. Vid ett utpekande drar han sitt kort att han sprungit efter poliser tre minuter efter mordet.

Håller ett sånt arrangemang? Polisjakten är ju absolut påhittad och kan på intet sätt bekräftas av någon. Engströms ess i ärmen skulle på en gång betraktas som ett patetiskt försök till bortförklaring. Ingen skulle köpa det.

Detsamma gäller allt Engström skulle spela ut i sitt försvar. Han skulle vara rökt.

Förstod inte Engström detta?

Det är inte ett "ganska bra" försök. Det är en fälla han riggar för sig själv. Kan köpa det om han är dum i huvet men kalla det inte genomtänkt.

"Polisjakten är absolut påhittad"

Inte enligt några debattörer som är tvärsäkra på vad som skett.

"Kan köpa det om han är dum i huvudet"

Eller oförmögen att fatta rätta beslut?
Citera
2020-12-05, 07:53
  #5973
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tillomed vi vet vad som skett på mordplatsen o om man kom dit 10min så fick han nog sjukt mkt info av folk som dels pratade med varann o med polisen....

Alltså jag tror att om du o jag hade kommit till mordplatsen 10min efter att vi skjutet Palme skulle fått många detaljer av att bara vara där...

Jag tror att många vittnen berättade om allt dom sett flera gånger om också för att prata av sig chocken av att just statsministermord just skett...

Är det så otänkbart att SE snappat upp mkt där efter 10min ?

Så det tar inte bort att han är GM o kommer tillbaka till brottsplatsen o får ta del av vad Lisbeth skrek...Hur Palme blödde...om någon gjorde mun mot mun ..om poliserna var otrevliga osv...


Räcker jag går förbi en fotbollsstadion 5min efter slutsignalen att en match slutade med vinst...ett snyggt mål...Vem som gjorde målet ...om domaren missade en offside osv...

Eller menar du då att bara för jag fick lite info måste varit på matchen ?

Känns som nivån på förklaringarna för att göra SE till gm fortsatt sjunker. Förklaringarna inte bara sjunker de saknar all form av substans eller förankring i verkligheten. Nu är de nere på KP:s kanske lägsta nivå. Beviset för att SE hade ett vapen, "SE måste haft ett vapen för vi vet att Palme blev skjuten"
Citera
2020-12-05, 08:52
  #5974
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Nej något enskilt vattentätt alibi är det inte frågan om, men som du säger så väger det tydligt åt ett håll. Det handlar om den samlade bilden.
Jag har sett att motdebattörer, dvs de som driver SE-spåret ofta skyggar för att ta debatten om dessa fem punkter, och tyvärr handlar det också om KP, och det är det mest allvarliga.
Det ”går inte att runda” att han berättat detta. Han kunde inte veta detta om han inte varit på mpl.
Det enda argument som jag inte kan hitta någon direkt förklaring på är vem som stått och lämnat ett signalement som överensstämmer med honom själv - i övrigt tycker jag att det finns helt naturliga förklaringar till allt.
Om man sedan lägger in att han hade en sjusärdeles förmåga att överdriva sina insatser, men inte direkt ljuga och ett oerhört behov av att synas och bli bekräftad, så tror jag att man hamnar nära sanningen om SE.
Jag tycker också att dessa personlighetsdrag bekräftas i vittnesmålen av de som kände honom.
Det finns ingen i den kretsen som kan tänka sig honom som mördare som dessutom kunna hålla masken för alla, samtidigt som han exponerar sig medialt.
KP har fått kvitto efter kvitto på att det är så det ligger till, men väljer ändå att gå ut med ett utpekande. Det kan bara betyda att de var inställda på att avsluta utredningen med hjälp av SE.

Du kan ha rätt i det du säger. Det han sa till väktarna stjälper dock inte SE-teorin som du sa, att så var fallet om det kunde bevisas att han såg LJ från MP tycker jag. Då vore det enormt tungt och ”case closed”. Men då borde även motsatsen gälla, dvs går det att bevisa att han inte var där, borde han vara supermisstänkt. Går det inte fastslå någon av dessa borde han ha plockats in för förhör kan man tycka så man kunde utreda det vidare samt alla andra saker som talar för och emot SE. Det kanske är så KP menar med att det går inte att komma runt SE?

Inte ens om man presenterat mordvapnet med SE:s fingeravtryck på vore det 100% bevisat att det var han. Går ju alltid att hävda att han gav det till nån och säkert skriva någon bok om hur det gått till. Tror dock att vi alla i denna tråd varit helt övertygade. Surt att inte polisen gjorde ett bra jobb för 34 år sedan.
Citera
2020-12-05, 08:57
  #5975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag håller med dig om att det finns saker som tyder på att han var ett vittne, absolut. Dock skriver du att "det enda argument jag inte kan hitta någon direkt förklaring på är vem som lämnat ett signalement som överensstämmer med honom själv". Det tycker jag är en sak som visar att det borde vara svårt att vara tvärsäker på SE. Samma sak med vittnesmålet från YN. Varför skulle någon lämna ett signalement som stämmer med SE alternativt varför känner han sig tvungen att hitta på den historien? Visst kan det vara så att någon sett hans språngmarsch men det finns det ju inga uppgifter om. I så fall blir det ytterligare en spekulation men denna gång för att "försvara" SE. När det gäller YN så är det inte så att hon pekar ut honom. Däremot anser jag att det är tillräckligt för att det kan vara han oavsett om handledsväskan saknade rem eller var hård. I kombination med att han är förväxlad med mördaren så är det i min värld svårt att vara säker på att han är oskyldig. Jag menar att det finns svårförklarade saker både som vittne och mördare. Du håller ju med om att det inte är ett vattentätt alibi? Det finns miljarder människor som hade ett mordkvällen. För mig tillhör SE inte den kategorin.
Ingenting behöver förbli oklart betr. STIG E!
OM man inser, att han nära mordtilfället hade chansen att göra sig till en fall guy, en syndabock. Någon som kan se poängen, fortsättningen på vad jag antyder?
Citera
2020-12-05, 09:05
  #5976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ingenting behöver förbli oklart betr. STIG E!
OM man inser, att han nära mordtilfället hade chansen att göra sig till en fall guy, en syndabock. Någon som kan se poängen, fortsättningen på vad jag antyder?

Förklara gärna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in