2020-12-04, 21:12
  #117349
Medlem
landbandys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu är jag inte någon specialist på det här, utan novis.
Det enda jag vet är att det inte blir som i TR, med vittnen och journalister på samma sätt.

Jag har fattat det som att man lyssnar på ljudupptagningar från TR. Nu har jag ingen som helst kunskap om hur man gör med de nya vittnena, men eftersom åklagaren har kompletterande bevisning och nya vittnesutsagor, måste de väl få vittna i rättssalen?

Åklagaren drar väl sitt överklagande först med de invändningar hon/de har mot domen, plus att i HR kommer åklagaren lägga upp bevisningen på ett annat sätt. Här kommer man att använda konkurrerande hyposteser; att det var någon annan som mördade Lena som en bevisvärderingsmodell. Det för att kunna visa att det var SD och ingen annan som mördade Lena.

Åklagaren kommer också att dela upp bevisningen i två steg; den bevisning som är viktigast först. Där ingår mycket av den tekniska bevisningen, avsaknad av alibi, NFCs/NFIs bevisning, men också motivet, medan de mindre viktiga delarna läggs åt sidan till ett andra steg. Där ingår t ex de tidigare anmälningarna.

Ni som är mer insatta i den juridiska biten får gärna rätta mig om jag har uppfattat fel, men också komplettera.

Jag uppfattar det som att det blir "mindre show" denna gång, och kanske enbart någon enstaka journalist. Troligen (?) ingen direktrapportering alltså.

I HR sitter det dessutom tre juristdomare (kallas det väl) och två nämndemän. Så det blir en mer kompetent bedömning av fallet.

Okej ,ja det verkar vara mer ingående då ,och då får vi se hur de tänker och uppfattar det hela ....
Citera
2020-12-04, 22:20
  #117350
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Inte med ännu i alla turer. Finns det i utredningen/tingsrätten när LW ska ha fått reda på resan?

Jag är nog inne lite på samma spår som uncommon-name; att USA resan kan ha varit en avgörande punkt. För dom båda.
Lena började känna sig starkare och kände att nu skulle SD åka till USA på sin "försoningsresa" vilket Lena inte gillade. Men nu kände hon att det inte skulle vara en katastrof om det blev slut. Kanske hon till och med önskade det? Att hon kände att hon själv hade det så svårt att avsluta den sjuka bindningen, och USA resan kunde hjälpa henne (den spark i baken hon behövde?) att få slut på det hela?

När Lena inte längre är lika rädd för "slutet", det som obönhörligen kommer om hon avslöjar allt, gör det fritt fram för henne. Nu kan hon äntligen få sin revansch. Efter alla fagra löften, efter alla svek och efter att ha känt sig som ett bajspapper så längtar hon efter hämnden. Att inte behöva gå med svansen mellan benen, medan SD (och HD) går som vinnarna. Som får all cred för touren, som ser ut som det lyckliga paret, medan Lena för alltid är det svarta fåret. Hon som förstörde...

Jag tror att hon var "livsfarlig" i SDs ögon nu.
Det här kan ha varit hennes slutgiltiga dödsdom. Men han har säkert haft tankarna på att göra sig av med henne länge.

Men nu blir det kritiskt.
Avslöjandet kan förstöra hela återföreningen med HD.


A 164A/271
Screenshot från 20180506
Lena:

"Ha så kul I USA när ni börjar om"
"Åker förresten till Norge samtidigt tror jag. Vi kan skicka bilder till varandra när du är ute om kvällarna och hon hänger på rummet."
"Bestämt igår".
"Vet du, det känns helt odramatiskt om allt skulle avslutas nu."
"Jag är inte rädd, du har inget grepp om mig längre."
"Jag har stannat för jag vill".

Allt är förstås bara spekulationer.
Citera
2020-12-04, 22:28
  #117351
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Den aktiviteten och kakan m.m tyder ju på att det inte var nån öppen rasande strid dem emellan då. Kan han ha vaggat in henne lite i trygghet där sista dagarna för att kunna slå till i lugn och ro?
Kan han säkert - men kan också ha agerat enligt tidigare, dvs sökt upprätthålla "fred" och samtidigt lagt sig vinn om att inte reta gallfeber på henne; särskilt inte nu inför den förestående USA-resan. - Och som L skrev den 6 maj: "/.../ Vi kan skicka bilder till varandra när du är ute om kvällarna och hon hänger på rummet". - Mgm visste att L samtidigt skulle åka till Norge; var det detta som retade gallfeber på honom? - Det behövdes kanske inte så mycket för att hans ilska skulle blossa upp..? - Får man sedan också en loggremsa med utmanande loggtext på halsen (dvs i praktiken order om att infinna sig före midnatt*), kan detta ha blivit den utlösande faktorn för nya "måsten".

*
Citera
2020-12-04, 22:40
  #117352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av landbandy
Kan ju ha varit så pass enkelt att HD på något sätt läst sig till eller så; att det vankades kladdkaka hemma hos LW och då ansatte hon SD med att ; "går du dit och käkar kladdkaka ; ja då blir det ingen resa till Amerika + skilsmässa direkt!"- Något åt det hållet ....eller hur var det nu ?
SD och HD var väl redan skilda då ????

Kan den där förbenta kladdkakan ha varit orsak till dådet ?? + loggremsan som gjorde både en och annan förbannad vad det verkar...?
Kan det legat så nära till hands med mord för dessa människor så det behövdes bara ett liiiitet liiiitet extrasnäpp felsteg enligt dem, för att mordet skulle utföras,,,?
Var det inte HD som hade sagt att ; " en vacker dag gör jag mig olycklig på L*ena" -...?

Undrar vad hon menade med det egentligen?

(spekulationer)

Ja det måste ha varit nån form av trigger här. Den förlösande faktorn. Såklart alla de teorier som finns i tråden men intressant att spekulera i vid vilken tid han bestämde sig för att hon skulle dö.
Citera
2020-12-04, 22:57
  #117353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är nog inne lite på samma spår som uncommon-name; att USA resan kan ha varit en avgörande punkt. För dom båda.
Lena började känna sig starkare och kände att nu skulle SD åka till USA på sin "försoningsresa" vilket Lena inte gillade. Men nu kände hon att det inte skulle vara en katastrof om det blev slut. Kanske hon till och med önskade det? Att hon kände att hon själv hade det så svårt att avsluta den sjuka bindningen, och USA resan kunde hjälpa henne (den spark i baken hon behövde?) att få slut på det hela?

När Lena inte längre är lika rädd för "slutet", det som obönhörligen kommer om hon avslöjar allt, gör det fritt fram för henne. Nu kan hon äntligen få sin revansch. Efter alla fagra löften, efter alla svek och efter att ha känt sig som ett bajspapper så längtar hon efter hämnden. Att inte behöva gå med svansen mellan benen, medan SD (och HD) går som vinnarna. Som får all cred för touren, som ser ut som det lyckliga paret, medan Lena för alltid är det svarta fåret. Hon som förstörde...

Jag tror att hon var "livsfarlig" i SDs ögon nu.
Det här kan ha varit hennes slutgiltiga dödsdom. Men han har säkert haft tankarna på att göra sig av med henne länge.

Men nu blir det kritiskt.
Avslöjandet kan förstöra hela återföreningen med HD.


A 164A/271
Screenshot från 20180506
Lena:

"Ha så kul I USA när ni börjar om"
"Åker förresten till Norge samtidigt tror jag. Vi kan skicka bilder till varandra när du är ute om kvällarna och hon hänger på rummet."
"Bestämt igår".
"Vet du, det känns helt odramatiskt om allt skulle avslutas nu."
"Jag är inte rädd, du har inget grepp om mig längre."
"Jag har stannat för jag vill".

Allt är förstås bara spekulationer.

En sak, varför hade Lena papper om hindersprövning framme? Det gnager lite.
Svårt att veta om hon hoppades på Stefan ändå?
Citera
2020-12-04, 23:06
  #117354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Jag har laddat upp alla filer jag har i FUP.

https://gofile.io/d/Lc6x01

Tack bästa Kusinvitamin65. Har stämt av med det jag har och det ser väldigt komplett ut. Jag har även två handlingar Från Göta hovrätt: Göta HR B 1752-20 Aktbil 16 respektive Göta HR B 1752-20 Aktbil 17? Har du dem?
Citera
2020-12-04, 23:08
  #117355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av piastrone
Tack bästa Kusinvitamin65. Har stämt av med det jag har och det ser väldigt komplett ut. Jag har även två handlingar Från Göta hovrätt: Göta HR B 1752-20 Aktbil 16 respektive Göta HR B 1752-20 Aktbil 17? Har du dem?
Dela gärna dem
Citera
2020-12-05, 01:06
  #117356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Dela gärna dem

Jag är inte så bra vän med fildelningssajterna så helst inte. Men jag har själv fått filerna här i tråden så kanske någon vet mer om det?

Vore bra om alla filer finns samlade på ett och samma ställe...
Citera
2020-12-05, 01:09
  #117357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av piastrone
Jag är inte så bra vän med fildelningssajterna så helst inte. Men jag har själv fått filerna här i tråden så kanske någon vet mer om det?

Vore bra om alla filer finns samlade på ett och samma ställe...
Sannerligen, och gärna i kronologisk ordning.
Helt galet sjukt stor FUP
Citera
2020-12-05, 13:04
  #117358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Inte med ännu i alla turer. Finns det i utredningen/tingsrätten när LW ska ha fått reda på resan?

Jag vet inte på rak arm när hon för det första, hotade med att berätta för HD om relationen om de åkte på USA-resa och när SD sa att de inte skulle åka. Vet heller inte om det var den 6e som hon listat ut att SD tänkt fullfölja resan trots hennes ultimatum. Men det känns som det enda konkreta och uppenbara motivet eftersom, i princip, ALLA i SD och HD's bekantskapskrets visste varför de två skulle åka på resan: Återförening.
Enligt HD bokades resan för att fira ett halvt liv tillsammans (framkom genom anhöriga). Indirekt så säger ju HD själv att de tänkt gå tilllbaka till varandra igen eftersomde behöll den stora bilen för framtida familjeutflykter osv.
Jag antar att en återförening inte varit så aktuell om SD ertappats med byxorna nere en andra gång?
Fool me once, shame on me.
Fool me twice, shame on you.

Edit: Har för mig att LW ventilerat detta med vän i en av många chattkonversationer. Där bör man ju få fram exakta datum.
__________________
Senast redigerad av uncommon-name 2020-12-05 kl. 13:06.
Citera
2020-12-05, 14:45
  #117359
Medlem
Jag lyssnar igenom förhören och förhöret med Hanna, verkar abrupt avslutas.
Finns det något mer förhör med henne, eller är det bara ett enda?
Citera
2020-12-05, 15:35
  #117360
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vem har sagt det har planerats - förutom åklagaren..? - Den initiala planen ska ha gått ut på att:
1. Stämma träff med LW
2. "Anonymt" (!) ringa polisen och varsla om att tre presumtiva våldsverkare går lösa
3. Lura med sig LW upp i den mörka skogen i akt och mening att där slå ihjäl henne
4. Kallt räkna med att tre okända, hotfulla män kommer att misstänkas för mordet
5. Prata med ett par poliser om bakhållet och därvid uppge falska personuppgifter
6. Något försenad cykla hem till LW för att få henne med till skogen igen...

Det är alltid intressant att läsa dina inlägg och dina knivskarpa analyser.
Jag har visserligen en misstanke över hur det kan ha gått till, men jag är på inget sätt helt säker eller fast i den tron. Det finns alltför många okända parametrar som kan ändra hela scenen. Det enda jag är helt övertygad om, det är att det är rätt person som är misstänkt.

Jag vet att du tidigare har framfört din tro att mordet kanske inte var så planerat som jag tror, och att den 11-12 maj har många "tveksamheter" gällande att det skulle vara det som åklagaren vill göra gällande.

Att åklagaren (och polisen?) har den uppfattningen att mordet var planerat är ju baserat på det utredningen har kommit fram till och det som är det viktiga för åtalet. Jag ser att det finns "håligheter" i bevisningen vad gäller 11-12 maj, men ändå finns det också många "konstigheter", (för mig) som sticker väl mycket ut.

Om jag utgår med mina invändningar från dina punkter om vad åklagarens teori går ut på:

1. Stämma träff med LW
På något sätt verkar Lena och SD ha en plan. Hon står ju på Fågelbärsgatan och undrar varför han inte svarar. Allt annat är raderat/saknas i konversationen mellan dom, men till JJ berättar Lena att "någon" sa att cachen "Absolute x-mas" låg lite väl synlig. Varför nämner hon inte namnet? Vi vet att Lena håller relationen till SD hemlig till vissa, och sedan är hon den 12 (?) och tittar till den på egen hand. Då helt ensam i Vivallaskogen mitt i natten i skogen. Varför har inte SD varnat henne för bakhållet, just det som han menar att utfallet kunnat bli helt annorlunda om det varit en kvinna?

2. "Anonymt" (!) ringa polisen och varsla om att tre presumtiva våldsverkare går lösa

Ringde han anonymt? Nej, jag tror att han använde sin egen mobil. Har åklagaren påstått att det var anonymt? Kanske undraförstått? Jag vet inte att jag har sett från vems mobilnummer larmsamtalet kommit, men jag utgår från att det är SDs, och kanske finns det inte kvar i systemet från vilket nummer det ringdes in? Å andra sidan har han redan berättat för poliserna och P*elle att det var han som ringde. Svårt att lirka sig ut från det i efterhand. Naturligtvis har han inget att dölja om det verkligen var ett sådant bakhåll, men varför värnar han inte om Lenas säkerhet då i första hand (kvinna) och varför berättar han inget för henne i efterhand? Och visst, har har alltid gillat utmaningen att bli en hjälte, men varför blir det ingen koll på Absolute x-mas senare?
Jag tror att SD blev "tagen på sängen" av att polisen verkligen kom ut och "ertappade" honom. Han hade mobilen hemma, och han hade tänkt att hans träff med Lena skulle vara helt oupptäckt. Han skulle ha enligt sin plan se ut att ha varit hemma; precis som försvaret hävdade att hans mobil varit hemma hela natten 14-15 maj under tingsrättsförhandlingen. Han hemma och Lena själv ute med de farliga männen.

SD har dock verkat så "underlig" inför poliserna med otydliga (?) uppgifter om vem han var och varför han skulle springa efter dom, att de ville att han skulle visa fram händerna, trots att han var anmälaren om bakhållet. Och på det P*elles vittnesmål om hur obehagligt SD betedde sig.

3. Lura med sig LW upp i den mörka skogen i akt och mening att där slå ihjäl henne

Hur kommer det sig att SD inte har den minsta minnesbild över hur de bestämt träff? Det finns absolut inget minne. Eller spår. Visst, skogen var gallrad, men Lena tyckte ju att det inte var någon som helst fara. Hon hade ändå råkat ut för att flera caher blivit förstörda. Och den här cachen var ju lite påkostad. Inte tror jag att hon skulle ha riskerat att den blev förstörd. Usch, här tänker jag att hon borde ha dragit öronen åt sig...😬 Vivallaskogen ligger ju bra till som mordplats. Ensligt, mörkt och nära Vivalla, känt som stökigt område med mycket brott.

4. Kallt räkna med att tre okända, hotfulla män kommer att misstänkas för mordet

Ja, annars kan ha väl själv tipsa Örebropolisen som inte verkar ha så lätt att se kopplingar till skrik och mord.
5. Prata med ett par poliser om bakhållet och därvid uppge falska personuppgifter
Jag tvivlar på att han räknade med polisutryckning så snabbt. Han blev helt tagen på sängen, och märkte av deras skepsis mot honom. Frågorna om vem han var kom väl efter ett tag, inte direkt. Det då efter att han betett sig underligt. Då kom hans vana att ljuga fram liksom en ryggmärgsreflex. Inte så genomtänkt.
6. Något försenad cykla hem till LW för att få henne med till skogen igen...
Ok, är det åklagarens teori, att han cyklade dit? Jag tror att det inte var omöjligt. Kanske körde de Telegram. Men kanske kände SD att han bränt sin skepp för kvällen. Det blev inget mer den natten.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Endast hundrastaren PM:s uppdykande ska ha fått mgm att skjuta upp sin geniala mordplan, och till denne PM kommuniceras också att männen kunde vara farliga för kvinnor. - Det råder viss oenighet om huruvida mgm tillbringat en extra halvtimme uppe i skogen för att rigga mordplatsen.

Jag litar på PMs magkänsla här. Den överensstämmer med polisernas. Det var väl lite väl mycket överaskningar för SD denna kväll. Ingen avskildhet för sina ondsinta tankar. Därav hans märkliga beteende.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Vi vet att mgm har en livlig fantasi, att han tidigare begett sig ut för att spionera på personer han funnit misstänkta; att han gillat att vara kvarterets ordningsman, osv.
Ja, det är väl en rimlig anledning till att tänka att 11-12 maj var ännu en sådan konstig utflykt för att bli hjälte. Så hundra kan man ändå inte vara på att det var en mordplan... men det är ändå konstigt allt. Ett indicium.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Tycker mgm:s ”mordplan” är behäftad med klara brister och minst av allt uppvisar några mer sinnrika förberedelser. Snarare påminner efterspelet om ”damage control” - vilket inte minst efterföljande inloggningar med konstaterade specifika sökningar 15 maj resp. 7 okt, 10 nov talar för. - Många raderingar (och en storstädning) blir det för att kunna få ihop en någorlunda presentabel historia.

Ja, på ett plan kontrollerat och ett annat plan okontrollerat. Jag tänker att det är så han fungerar. Risktagare, van att kara sig. Fixar efteråt, det verkar funka oftast för honom.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Den utstuderade mördaren står utanför polisstationen med ett blodigt ben och raderar för brinnande livet (och utan garantier för vad som ska komma att raderas). Han har glömt att ta av sig sina blodiga mordskor, och endast 2 h före mordet fotograferade han även dessa skor. - Nu - om inte förr - kommer hans "hemliga" förhållande med LW att avslöjas för alla och envar inkl. HD.Så långt kan man hänga med i resonemanget. Här börjar han beskrivas som helt bakom flötet, eller med åtskilliga skruvar lösa. - Stämmer detta med verkligheten?

Eller så är han så kall så att han tror att hans plan ska fungera och att han ska hinna till USA först. Han tror att om han visar sin mobil (redigerad) ska det räcka. Skorna kan ha varit en plan de också, att visa att han har samma skor som kvällen innan. Eller så är det andra skor som har använts, borta nu. Och (blodet) DNA:t från Lena är en kontamination när han bytte till dom. Upptäcktes och tvättades (slarvigt) bort då det var så liten mängd?

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
LW gick ut drygt 20 min efter att ha avsänt sin loggremsa. - Vad gjorde mgm när han mottagit remsan? - Ansåg att hans geniala brottsplan gick helt efter ritningarna - eller kände sig - där och då - trängd och indirekt hotad, samtidigt som han också hade div. mer eller mindre stressande förberedelser inför en viktig USA-resa att tänka på?

Ja, det kan ha blivit en trigger, men som redan fanns där sedan en längre tid och gnagde. Du har rätt i tror jag, att loggremsan visade SD vad som nu gällde.
Men jag tror att det funnits mord i tankarna länge, länge. Och planer även det. SDs påtagligt sämre mående den sista tiden och Lenas återkommande hot som verkar bli av tror jag triggade honom på slutet.

Han är smart på ett sätt, men dum på ett annat. Han följer sin plan på ett sätt, men tar onödiga risker. Men inte dummare än att han blivit frikänd från TR. Men dum nog för att bli dömd av allmänheten. Det är ju inte smart att ljuga som en borstbindare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in