2020-12-04, 18:17
  #5929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
MEN om du läser vad LP sa i de första förhören så påminner det betydligt mer om SE än om CP.
Senare gled hon över till CP varför får vi aldrig veta.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan var i 40års åldern, med kompakt kropp och kort hals
Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt.
Han var iklädd blå något litet bullig täckjacka som gick nedanför midjan
Han hade vidare mörka troligen grå byxor
I övrigt lade LP inte märke till några detaljer i utseende och klädsel
Ingenting om mössa eller keps.

Beskriver hon verkligen SE här?

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html
860301 kl 15,23
Citera
2020-12-04, 18:18
  #5930
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Irvell har inte ens frågat vittnen som stod omkring om de sett SE, och kan inte uttala sig om saken, det vi vet är ett ingen förutom LL på eget initiativ sagt sig se SE, och jag vill helst undvika en diskussion om LL:s trovärdighet. Även jag ser att det kan finnas problem där, men det finns även relevanta invändningar.
Dokumentet är skrivet av Häggström som kanske inte ordagrant återger Irvells ord, utan mer konstaterat att det inte går att styrka att SE varit på platsen.
För att belysa hur svårt det är att memorera människor i en folksamling, så kan man ta exemplet: Kommer du ihåg alla som stod i matkön på snabbköpet i dag?
Kommer du ens ihåg kassörskan, vet du ens om det var en man eller kvinna?
Antag också att det var en mer tumultartad situation på Sveavägen den 28/2-1986 än det var i snabbköpskön i dag?
Jag är helt överens med dig om problemen med minnet. Och kanske särskilt vid vittnesmål som lämnas långt efteråt, och som bygger på minnen från en händelse som redan har ältats ganska mycket i media och rättegångar. Här kan man ju kolla på psykologen Elizabeth Loftus forskning om falska minnen:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus

Om KP hade förhört Lisbeth Palme nu i den nya utredningen så hade han nog kunnat få höra precis vad som helst. Kanske skulle Lisbeth nu rentav ha glömt Chrille, och i stället ha berättat om den sympatiske mannen i lång mörk rock och keps, han som lade hennes make Olof i framstupa sidoläge, och som hon nu också minns tydligt att hon sade "mörkblå täckjacka" till.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-12-04 kl. 18:20.
Citera
2020-12-04, 18:25
  #5931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
MEN om du läser vad LP sa i de första förhören så påminner det betydligt mer om SE än om CP.
Senare gled hon över till CP varför får vi aldrig veta.

”Stirrande blick, ljus blick, kindknotorna är lite bulliga, vit överläpp, kort hals, mörkblå täckjacka.”

Oavsett vem man vill ha som gm kan man forma en passande fantasibild utifrån dessa kännetecken, men SE ligger mycket långt ifrån den beskrivningen än genomsnittet av alla filurer som rör sig på stan en vanlig löningsfredag.

Vet inte termen på detta fenomen, men kommer spontant att tänka på bekräftelsejäv.

Lisbet har naturligtvis både läst tidningar och sett på TV, men reagerat på SE har hon inte, hon har inte heller dementerat det han sagt i förhör om hennes agerande.
Citera
2020-12-04, 18:33
  #5932
Medlem
Tja, vi kan konstatera att vittnesmålen angående gärningsmannen får betraktas som värdelösa. Oavsett vilken information som kommer fram kring andra personer så är det meningslöst. Tekniska bevis lär inte hittas. Kontentan är att mordet förblir en gåta.
Citera
2020-12-04, 18:34
  #5933
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om observationen av LJ gjorts från mpl betyder det att den gjorts samtidigt som gm befann sig i trappen på väg upp. Det innebär i sin tur att SE INTE är gm.
Frågan är då om det är möjligt att se LJ från mpl i just den tiden?
Ja, väggen på kulturhuset var svagt upplyst av lampor från Luntmakargatan, och LJ hade lampor bakom sig mellan honom och trappen.
Så långt inget fel på SE:s berättelse. Han talar också om en silhuett som stått orörlig i flera sekunder. Det bör stämma väl.
Lisbeth har uppenbarligen också sett honom från mpl, så det är ytterligare ett bevis för att det är sannolikt att SE talar sanning.
Vad är det då KP far efter, och varför är det så viktigt att lyfta fram en alternativ tolkning, som går ut på ett perspektivvändande och en påbyggnadsfantasi om hur en springande man lätt kan göra denna observation i en snabb titt över axeln uppifrån?
Svaret är enkelt: Annars faller hela SE-teorin.

Tack för ett mycket bra svar. Visst är det som du säger. Om det i utredningsmaterialet finns bevis för att han står på MP och ser LJ så faller hela SE-teorin. Då saknas värdet av sanningshalten i att han pekar med armen, jagar poliser, vänder Palme etc.

Om det i utredningsmaterialet däremot inte går att fastslå det, dvs han saknar alibi, kan man resonera på två sätt. Endera har man uppfattningen att det måste vara så att han står på MP ändå. Eller som KP ha uppfattningen att så inte är fallet. Vem har rätt kan man ju undra. Oavsett borde han ha plockats in för förhör angående detta rimligen.
Citera
2020-12-04, 18:40
  #5934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Tack för ett mycket bra svar. Visst är det som du säger. Om det i utredningsmaterialet finns bevis för att han står på MP och ser LJ så faller hela SE-teorin. Då saknas värdet av sanningshalten i att han pekar med armen, jagar poliser, vänder Palme etc.

Om det i utredningsmaterialet däremot inte går att fastslå det, dvs han saknar alibi, kan man resonera på två sätt. Endera har man uppfattningen att det måste vara så att han står på MP ändå. Eller som KP ha uppfattningen att så inte är fallet. Vem har rätt kan man ju undra. Oavsett borde han ha plockats in för förhör angående detta rimligen.
Ja, Man hamnar då automatiskt i frågeställningen: Vad är det mest rimliga?
Citera
2020-12-04, 18:45
  #5935
Medlem
I förhöret från 10 mars 1986 påpekar SE att han hör en person beskriva klädseln på den förmodade mördaren och den består av keps, stålbågade glasögon och rock vilket stämmer in på honom. Såvitt jag vet har inget vittne lämnat ett sådant vittnesmål. Då är frågan varför SE nämner det?
Citera
2020-12-04, 18:50
  #5936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
I förhöret från 10 mars 1986 påpekar SE att han hör en person beskriva klädseln på den förmodade mördaren och den består av keps, stålbågade glasögon och rock vilket stämmer in på honom. Såvitt jag vet har inget vittne lämnat ett sådant vittnesmål. Då är frågan varför SE nämner det?
Svårt att veta, men tänk om någon okänd person på brottsplatsen faktiskt beskriver honom då han kutade in i gränden?
Citera
2020-12-04, 18:55
  #5937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Svårt att veta, men tänk om någon okänd person på brottsplatsen faktiskt beskriver honom då han kutade in i gränden?

Det kan vara så. Fast ingen polisman har mottagit något sådant vittnesmål och språngmarschen äger i så fall rum några minuter efter mordet, uppgiftslämnaren borde ju undra varför poliserna inte springer efter gärningsmannen när de finns på plats?
Citera
2020-12-04, 19:00
  #5938
Medlem
Signalementsbeskrivning från Ingvar Winden, Gösta Söderströms kollega

Mannen 35-40 år cirka 175 cm lång
Mörkt hår. Mannen var iklädd mörkgrå eller mörkbrun lång rock
På huvudet hade han en mörk mössa eller hatt

https://drive.google.com/file/d/1h85Om4ah3ufVbNfST1yxJp60opaovzay/view


"Sedan dess har de aldrig hörts igen. Åke Rimborn arbetar fortfarande som polis, men har inte på något sätt varit delaktig i Palmeutredningen. Anmärkningsvärt nog fanns hans uppgifter från natten inte med i åtalet mot Christer Pettersson.

– Det är konstigt, för det ska ingå i förundersökningen, säger Åke Rimborn.

Klockan 02.05 sänds ett rikslarm ut.

"Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör ev Ustasjarörelsen."

https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Rimborn påpekar slutligen när det signalement som LP gav honom som gick ut som rikslarm.
Hur det sedan kom att ändras strax dårefter . Detta har Rimborn funderat mycket på.

https://drive.google.com/file/d/1Yr1RFHYPu2vR4AK2MYV93LOlhQh_lDV3/view
Åke Rimborns anteckningar från mordnatten/Sabbatsberg
1991-12-11
Citera
2020-12-04, 19:04
  #5939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det kan vara så. Fast ingen polisman har mottagit något sådant vittnesmål och språngmarschen äger i så fall rum några minuter efter mordet, uppgiftslämnaren borde ju undra varför poliserna inte springer efter gärningsmannen när de finns på plats?
Ja, det är konstigt, men det verkar som om merparten av alla vittnesmål från brottsplatsen försvann. Skulle kunna röra sig om YN, men det var ju bara en väska och rock hon kunde berätta om.
Jag har inget bra svar, men det vore betydligt märkligare om han som gm berättat en sån historia.
Citera
2020-12-04, 19:06
  #5940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, det är konstigt, men det verkar som om merparten av alla vittnesmål från brottsplatsen försvann. Skulle kunna röra sig om YN, men det var ju bara en väska och rock hon kunde berätta om.
Jag har inget bra svar, men det vore betydligt märkligare om han som gm berättat en sån historia.

Fast som gärningsman är det väl ganska bra att hitta på en historia om att någon blandat ihop hans signalement med mördarens? Och då även referera till språngmarschen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in