2020-11-24, 12:05
  #411253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är inte så man räknar.

Vaccinationsgraden bland äldre i Sverige är ungefär 60 procent.

Vaccinets skyddseffekt mot död är högst 50 procent. Högst.

Det betyder att dödligheten i den här gruppen om 60 procent som vaccinerats är halverad, relativt de 40 procent som inte är vaccinade.

Det betyder i sin tur att (0.6/2)/((0.6/2)+0.4)=0.43=43% av de som dör i influensa är vaccinerade.
Du framför allt för ofta siffror utan källor.

Framför källa på dina siffror så godtar jag de.
Citera
2020-11-24, 12:06
  #411254
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
Här nämner man att bara 18% hade tidigare dokumenterade njurproblem, vilket gör det hela än mer skrämmande och det verkar vara långt ifrån klarlagt varför speciellt njurarna tar stryk, här nämns några troliga orsaker.
The next epidemic will be chronic kidney disease in the U.S. among those who recovered from the coronavirus.
https://www.cnbc.com/2020/08/03/severe-covid-19-can-lead-to-kidney-failure-medical-studies-reveal.html
There are several ways this viral disease can make kidneys fail, Dr. Kliger notes. Some evidence shows immune systems go into overdrive and produce inflammatory cytokines, known as cytokine storms, which can hurt the kidneys as well as other organs. In other cases, biopsies have shown that the virus directly attacks the kidney by entering through ACE-2 receptors the coronavirus can hook to and then infect cells. In other cases, patients become so seriously ill from Covid-19 it can trigger sepsis, which can lead to multiple organ failure. Finally, there is also evidence that ventilators can reduce blood flow through the kidney in patients with severe lung disease due to Covid-19 and that in turn can hurt the organ.

What he has found at his lab is that the coronavirus virus has mutated and it is now more infectious than the original strain and it can affect all types of human cells and human organs.

Intressant och skrämmande. Det finns verkligen många osäkra faktorer avseende detta virus.
Citera
2020-11-24, 12:09
  #411255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Vad spelar det för roll om det är brukligt att använda 14 dagar som referens när det inte fungerar med Covid-19?

Exempel, 21 patienter dör på IVA under dag 1-14 i april månad. I november dör också 21 patienter men bara 9 under dag 1-14, de övriga 12 överlever lite längre och dör dag 15-28. Då betyder inte det att dödligheten mer än halverats utan att patienter får lida några dagar extra på IVA innan dom avlider.
(Senaste trettio dagarna ligger motraliteten på 21,3% alltså tillbaka på vårens nivåer)

Om man tillämpar en metod som inte fungerar på coronaviruset så är man antingen ute efter att förvränga eller så är man helt enkelt korkad och klarar inte av att tolka statistik. Journalister är inte direkt några krutuppfinnare men det här var bara bedrövligt.

Insåg en sak till när jag läst ditt inlägg, när du skriver dag 1-14 i april, det är ju inte dag 1-14 i en specifik månad som menas och så struntar man i resterande dagar, utan det är ju 14 dagar från inläggningstillfället som man mäter på, oavsett om det sker den 1 april eller den 23:e. Förmodligen använder man sig av detta sätt att mäta för att snabbare kunna mäta framgång i behandling och veta att man göra någonting rätt, eller fel med för den delen, för att slippa vänta så länge som en månad innan man utvärderar.
Citera
2020-11-24, 12:10
  #411256
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AngLittle
Medan jag tolkar dig som att du menar att innan de gick ut med denna info så satt de på sin kammare och klurade på Socialstyrelsen och funderade. "Hmm, hur ska vi på bäst sätt göra en cover up på det här, månadsrapporten för oktober ser inte bra ut. Jag har det, vi kör på 14 dagar, då ser det genast bättre ut!" Men så var absolut inte fallet.

Antingen var fallet precis så eller så är de korkade och har ännu inte förstått nånting överhuvudtaget om coronaviruset. Inget av de två alternativen är särskillt smickrande för en "expert"myndighet.
Citera
2020-11-24, 12:10
  #411257
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Det går fort upp och ner i Skåne när det gäller rapporterade nya fall. Från 37 till 997 nya fall.

Dag - rapporterade fall
14:e - 87
15:e - 148
16:e - 636
17:e - 649
18:e - 634
19:e - 1170
20:e - 480
21:e - 205
22:a - 37
23:e - 997
https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/

Kolla förra veckan är du snäll!

10% ökad testning. 10% färre fall..
Citera
2020-11-24, 12:11
  #411258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
30-dagars mortaliteten på IVA är drygt halverad sedan i mars:
- https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.mort

Även detta är en indikator på att vården är mycket bättre (oktobers siffra är inte komplett än eftersom det inte gått 30 dagar för de senast inlagda än).

Ett tack till TAD2 som skickade mig länken när detta diskuterades igår.

För kvinnor verkar dödligheten i princip var densamma i Mars och September.
Citera
2020-11-24, 12:11
  #411259
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AngLittle
Insåg en sak till när jag läst ditt inlägg, när du skriver dag 1-14 i april, det är ju inte dag 1-14 i en specifik månad som menas och så struntar man i resterande dagar, utan det är ju 14 dagar från inläggningstillfället som man mäter på, oavsett om det sker den 1 april eller den 23:e. Förmodligen använder man sig av detta sätt att mäta för att snabbare kunna mäta framgång i behandling och veta att man göra någonting rätt, eller fel med för den delen, för att slippa vänta så länge som en månad innan man utvärderar.
Jag menar såklart dag 1-14 från inskrivning, ursäkta om det blev otydligt.
Citera
2020-11-24, 12:18
  #411260
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
För covid-19 spridning är det mycket troligt att det ännu inte finns något publicerat rörande visir i användningen "skydda andra".

För andra virus och skydd mot droppar finns det publicerade data:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4734356/

Detta ovan gäller i ett slutet, helt oventilerat rum. I ett ventilerat rum finns detta rörande skydd mot droppar:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.06.20147090v2.full.pdf
Jag tror inte alls du förstår mitt inlägg faktiskt. Varför utvidgade man inte sökningarna för munskydd? Varför blev nollresultatet för träffarna för visir inte ett underlag att avråda från dem?

Varför ligger söksträngar till grund för Sveriges PPE-strategi?
Citera
2020-11-24, 12:21
  #411261
Medlem
Stökig vecka 47 på Balkan, i Alpländerna och i Norden.

Ökning i covid-19-dödlighet v 47 mot v 46

+63% Grekland
+61% Bulgarien
+60% Serbien
+41% Danmark
+39% Tyskland
+34% Österrike
+33% Norge
+32% Polen
+20% Italien
+17% Ukraina
+16% Schweiz
+15% Kroatien
+13% Ryssland
+7% Ungern, Rumänien
+6% Portugal
+1% Slovakien
-2% Spanien
-3% Bosnien och Hercegovina
-11% UK
-13% Belgien
-16% Nederländerna
-18% Frankrike
-24% Tjeckien
__________________
Senast redigerad av Krillolero 2020-11-24 kl. 12:23.
Citera
2020-11-24, 12:23
  #411262
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Känns ju betryggande att Johan Bratt killgissar om att vi når toppen om två veckor. Fullständigt meningslöst att nå en platå om två veckor om vi inte inför hårda åtgärder för att trycka ner smittan. Hoppas Johan Bratt och amatörerna på FHM att smittan bara ska försvinna av sig självt? Fauci varnade hela tiden i juli och augusti att man måste kraftigt trycka ner grundsmittan så att man inte drabbas hårt i nästa våg. Trump struntade i varningarna och nu ser vi en katastrof, precis som Fauci varnade för. Trycker vi inte ner smittan ordentligt med hårda åtgärder kommer tredje vågen i februari vara ännu värre än denna andra våg.

Chefsläkaren: Om två veckor når vi toppen
Citat:
Antalet coronapatienter i Stockholm har ökat med 200 sedan förra måndagen.
– Vi hade nog inte riktigt räknat med att vi skulle få en sådan här hög puckel som vi verkar få nu, säger Johan Bratt, chefsläkare i Region Stockholm, i SVT:s ”Aktuellt”.

Han tror att sjukvårdens kurva kan nå en topp om 10 till 14 dagar.
Bratt säger att man inte hade väntat sig en så kraftig ökning av sjukhuspatienter.
Han betonar dock att det är färre som kräver IVA-vård nu, totalt 58 personer på måndagen. Dessutom syns tecken på att antalet nya smittade kan ha planat ut.
– Antalet nysmittade personer i regionen verkar ligga plant nu de sista två veckorna. Det skulle då innebära att vi om 10, 14 dagar kommer att nå en topp, en platå, när det gäller sjukhusvården. Därifrån hoppas vi att vi ganska snabbt kan krypa nedåt.

källa expressen
Citera
2020-11-24, 12:23
  #411263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Du framför allt för ofta siffror utan källor.

Framför källa på dina siffror så godtar jag de.
Vaccinationsgraden är 58 procent i gruppen 75-84 år, 59 procent i 85+:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/fd95add32f77479bac3ca61934527008/vaccinationstackningen-mot-influensa-2019-2020.pdf

Många studier på influensavaccinets effektivitet tittar på "all cause mortality" bland äldre, eftersom man inte har någon direkt koll på hur många som har influensa när de dör.

Den här studien går igenom denna approach:

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/486407#:~:text=A%20recent%20Dutch%20cohort%20study ,of%20death%20among%20the%20elderly.

Den kommer fram till att många studier har grovt överskattat effektiviteten av influensavaccinet. Skälet är att man i den ovaccinerade gruppen har räknat in svårt sjuka personer i livets slutskede, som inte har fått vaccin just för att håller på att dö. Därför ser det ut som att dödligheten överlag är mycket större i gruppen som inte har fått influensavaccin.
Our results, based on analysis of national vital statistics, are simply not consistent with the very large mortality benefits reported in observational studies. We suggest that this disconnect may be in part explained by a hypothesis of disparity in vaccination: Very ill elderly people, whose fragile health would make them highly likely to die over the coming winter months, are less likely to be vaccinated during the autumn vaccination period.

There are indications that such a systematic bias exists in observational studies. A study in Manitoba found that most influenza-related deaths occurred in a small subset of undervaccinated elderly people who had been hospitalized during the fall,33 while a recent study confirmed that elderly US Medicare enrollees hospitalized during the fall vaccination season often failed to receive influenza vaccine.34 Moreover, a recent United Kingdom cohort study that specifically addressed this potential bias found that although vaccinated elderly were less likely to die during winter months than the unvaccinated, this difference obtained both before and after the influenza period.35 This strongly suggests that some or all of the reduction in all-cause mortality in other observational studies was not attributable to vaccination but rather to underlying differences between vaccinated and unvaccinated cohorts.
När jag sa att influensavaccin minskar dödligheten med 50 procent, så var det sannolikt inte en underskattning.

Om man har en vaccinationsgrad på 60 procent, och om dödligheten minskar med 50 procent, så är i alla fall 43 procent av dödsfallen bland de som är vaccinerade.

Som illustration kan man ju påpeka att om vaccinationsgraden var 100 procent, så skulle 100 procent av de som dog av influensa också vara vaccinerade mot det. Så det finns inget motsägelsefullt i att många av de som dör tillhör dem som är vaccinerade, när allt fler vaccinerar sig.

Trots detta så räddar influensavaccinet många liv, så om du är i riskgrupp ska du absolut gå och vaccinera dig. Däremot så tycker jag inte att den som är ung och frisk ska göra det, eftersom det larmats om brist på influensavaccin i Sverige i år.
Citera
2020-11-24, 12:27
  #411264
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Men okej. Individerna som dör i flunsan inom äldreomsorgen är inte värda att rädda för att trycket på sjukvården inte blir lika högt som under Covid? Jag försöker bara luska ut var er gräns gräns går som självutnämnda godhetsapostlar. I fallet med flunsa går det alltså alldeles utmärkt att offra liv för att inte stänga ner samhället, men kring Covid är varje dödsfall en tragedi som går att hindra? Varför går det inte att stoppa att folk insjuknar i influensan? Varför stänger vi inte ner varje år och dämpar smittspridningen kring flunsan? Varför är inte dessa människors liv värda att rädda?
Erkänn åtminstone att det handlar om antalet som avlider och insjuknar. Ni ställer alltså ekonomi kontra människoliv precis som dem ni kallar empatilösa. Men snälla, sluta säga att du, eller dina gelikar, faktiskt värnar om de äldre. För det gör ni inte. Ni bryr inte ett jota om de äldre. Annars hade ni lobbat för nerstängning ett vanligt år också.


Har du lässvårigheter? Du ställer samma fråga igen när jag redan svarat utförligt att med influensan så kan man vaccinera vilket gör att det inte blir överbelastning på sjukhusen och vårdpersonal hinner ge god vård och de gamla hinner utredas och få läkarbedömning. Jag känner enorm empati för äldre och de förtjänar alltid god vård. De har byggt detta land och betalat skatt ett helt liv. Du har återigen fel fel fel.
Läs detta och fundera på om den stora smittspridningen i Sverige lett till lidande, onödig död, felaktig vård och vårdpersonal som går på knäna! Skäms på dig.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qmg0eR/ivo-vard-i-livets-slutskede-till-alla-med-coronasymtom
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in