2020-11-22, 14:52
  #61
Medlem
raketers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ska ta och problematisera detta ytterligare, tänk dig för nu ifall skattesatsen var låg då familjeenheten fortfarande fungerade och äldre togs hand av familjen och staten behövde inte förse de flesta familjer med förskolor och mycket mera. En mager stat och medelmannen betalar 20% av sin lön i skatt istället för 50%.

En 50 tusen kr lön (förre arbetsgivaravgift) skulle alltså ge 40 tusen kr i månaden istället för 25 tusen kr.

De kvinnor som oftast deltidsarbetar (är i nästan alla fall kvinnor som inte älskar sitt jobb, det säger sig självt) och tjänar mindre än mannen kan därmed sluta arbeta och familjen skulle inte förlora något alls i och med att mannen betalar mindre skatt.

Ja, anledningen till att man drog igång hela välfärdsstats-projektet 1970 var till stor del för att få ut kvinnorna i arbetslivet.

Med mindre välfärdsstat och lägre skatter hade det inte varit lika ekonomiskt oattraktivt att stanna hemma, att placera ungar på dagis och liknande hade varit mindre attraktivt utan subventioner, samt att kvinnorna hade inte haft jobb att gå till då deras jobb i offentlig sektor bantas bort.

Annan viktig del, som utmärkta dokumentären "Swedish Theory of Love" tar upp, är vänsteridén att sann kärlek endast kan uppstå om man inte är ekonomiskt beroende av varandra. Makar kan endast älska varandra fullt ut, barn endast älska sina föräldrar fullt ut och vice versa, om man är helt ekonomiskt oberoende av varandra och därmed ej håller ihop av ekonomiska incitament. Resultatet är att svenskar är ett av de folk i världen som har störst problem med ensamhet.

Lätt att glömma bort, men Socialdemokraterna har under 1900-talet mer än något annat varit den sociala ingenjörskonstens parti.
Citera
2020-11-22, 17:09
  #62
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raketer
Läste länken nu. Det verkar alltså som jag misstänkte vara glamorösa Hollywood-livsstilen som lockar.

Artikeln är från 2011 och nu nio år senare med facit vid hand kan vi konstatera att det inte skedde någon våg av hemmafruar.


ser också att studien har väldigt skevt urval:


Som att fråga om svenskar skulle vilja resa mer, till medlemmar på ett reseforum.

Ibland känns det på flashback som att women are damned if they do, and damned if they don't. Alla kan ju inte vara lika gudfruktiga som skönheten på din avatar.
Citera
2020-11-22, 17:23
  #63
Medlem
raketers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Ibland känns det på flashback som att women are damned if they do, and damned if they don't. Alla kan ju inte vara lika gudfruktiga som skönheten på din avatar.

Jag har inte damnat någon.
Citera
2020-11-22, 18:13
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Konservatism blir, som påpekats av andra på detta forum, ett märkligt begrepp i postrevoutionära samhällen. Förutom att Sovjeterna i första ledet är socialister, varför framstår det som lämpligt att kalla exempelvis USA:s republikaner konservativa, men inte de som ville förvalta Sovjets revolutionära arv? Det låter för mig mest som att du känner dig fram, konstaterar att de inte kan vara konservativa för att du inte tycker de kan kallas för det, men du anför inte ens en tydlig defition av vad konservatism är. Handlar det helt enkelt om en fördömande människosyn och att försvara privilegierade grupper, även om man som USA saknar både kungahus och statskyrka?

Ja, ordet reaktionär som "tillmäle" är ju något som omnämns redan i citatet i TS. DetJag tycker icke desto mindre att den efterföljande distinktionen är intressant, då den markerar en tyldigt skiljelinje mellan "konservativa" nu och förr. Men du kanske menar att det där om att bevara är en substanslös slogan och att det aldrig funnits något sådant som ett intresse för att bevara hos de politiskt konservativa, att det är en ideologi som helt enkelt kämpar med näbbar och klor för att försvara vissa gruppers privilegierade position i samhället och att vilka medel man använder för att nå detta mål är ointressant?

Jag uttrycker mig kanske otydligt men det var "reaktionism" som begrepp jag inte tycker funkar längre. Av de skäl jag anger, att det kan omfatta företrädare för alla ideologier i dagens Sverige. De sossar som vill tillbaka till Folkhemmet och Palmes glansdagar är väl reaktionärer mot nyliberalismen? Greider och Sjöstedt är reaktionärer?

I vardagligt tal är reaktionär ett skällsord mot värdekonservatism. Det är nog så man uppfattar det folkligt.

Men jag tycker ordet passerat bäst-före-datum redan för 50-60 år sedan.

Det är inte jag som är bäst skickad att definiera konservatism, jag skulle enkelt luta mig mot Wiki.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Konservatism
Citera
2020-11-23, 00:59
  #65
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, visst är det väl en våt dröm om att ha ett liv som prinsessa på många sätt, det är osäkert ifall dessa unga kvinnor skulle vara villiga att offra ekonomisk bekvämlighet för att vara ihop med en medelman som tjänar in 25 tusen kr om månaden åt familjeekonomin, och då får familjen leva magert men kvinnan får mycket tid åt familjen.

Tror att drömmen är att gifta sig med en man som tjänar minst 100 tusen kr i månaden så att kvinnan slipper det horribla ödet att behöva gå till jobbet varje dag och slita för att tjäna in en 20 tusen kr själv till familjekassan.

Att vara hemma med sina barn är givetvis mycket bättre öde än att behöva exempelvis gå och ta hand om 15 skrikiga förskolebarn varje dag som inte är ens egna, men de flesta kvinnor kan inte skaffa sig en man som räddar de från ett sådant öde och samtidigt ger dem ett bekväm liv rent materiellt.

Jag försöker alltså inte här argumentera för att kvinnor vill vara hemmafruar under vilka omständigheter som helst, bara slå hål på iden om att karriären är någonslags underbar självförverkligande öde för de flesta kvinnor.

De flesta kvinnor vill därmed helt uppenbart ta så många föräldraledighetsmånader som de bara kan, det är ju staten som mer än mannen kan förse kvinnor med deras enorma längtan att vara hemma med barnen utan att de förlorar ekonomisk bekvämlighet. Nu vill givetvis feminister som Merapi köra över kvinnors behov till närhet till sina barn och tvinga ut dem än snabbare till den gråa vardagstristessen istället för att vara hemma med sin bebis de fåtal månader de ändå har på sig.
Men min mamma var hemmafru, även om det var omodernt redan i hennes generation.
Jag vet därför att Hollywood-fruarna inte är hemmafruar, utan lyx-hustrur.
Men det är inte heller "magert" för en familj att klara sig på 25 000 kronor i månaden.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-23 kl. 01:14.
Citera
2020-11-23, 01:03
  #66
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, det är just det som är feminismens samt min poäng, vi ska inte ha samhällen som jobbar på att vissa vuxna människor blir osjälvständiga och beroebde av andras välvilja.

Du menar att en kvinna ska känna sig säkrare i att bero på exempelvis statens välvilja för att få en bekväm och härlig ålderdom jämfört med sina barns välvilja?

Menar du förövrigt att jag inte bör få välja bort ekonomisk självständighet för att få vara med mina barn och hemmaman ifall jag så önskar?

Du tror alltså att du vet bättre om vad som är bäst för människor än de själva vet vad de vill ha ut av livet.

Citat:
Vi ska jobba på att allra flesta får likvärdiga möjligheter i livet.
Dvs KAN skilja sig ex. om det krävs.

Vad sägs om möjligheten att leva hemma med sina barn och en man (eller kvinna ifall du så vill) som betalar för denna möjlighet istället för att slita för lön? Det är alltså inte en möjlighet som ska motarbetas?

Citat:
Så anser du seriöst att man måste ha en vuxen som enkom ska syssla med att passa egna barn och tvätta egen tvätt som sin sysselsättning i livet etc.
Så får vi nog inrätta ett helt nytt ekonomiskt system. Ex att detta ersätts av staten, eller ex medborgarlön eller dylikt.

Jag anser att det är mycket mer självförverkligande att syssla med att uppfostra ens barn än att jobba med att dra varor på ICAs streckkod eller att uppfostra 15 barn i förskolan som man knappt lär känna innan de flyttas över till andra vuxna och får okända öden.

Allt som krävs är givetvis mycket lägre skatter och mer egenansvar åt medborgare så lär sig medborgare att organisera själva sina liv så de beror mer på varandra än staten.

Citat:
Jag tycker nog det vore mer av en poäng, att män som du blir avmed er självständighet och tvingas ta ensamt ansvar för hem och barn i kanske 10 år, så fattar ni kanske sen varför kvinnor gick ”man” ur huse för att slippa detta liv.
För det är DÄR du hittar det riktiga slavlivet.

Men jag har visat att kvinnor inte alls tycker som du tycker, du talar alltså inte för de flesta kvinnor. Sluta låtsas om som om du talar för alla kvinnor, i SVT ville fan nästan hälften av kvinnor 18-29 med barn få vara hemmafruar ifall ekonomiska förutsättningar för det existerade.

Du kan inte definiera åt dem vad som är ett slavliv.

Jag skulle förövrigt själv gärna stanna hemma för att exempelvis hemskola mina barn när de är 6-15 och då leva magert genom mina investeringar eller möjligen deltidsarbeta på distans, samt äga en stuga ute i vildmarken där jag odlar saker som jag konsumerar, samt lever på fiske, etc.
Citera
2020-11-23, 01:03
  #67
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ska ta och problematisera detta ytterligare, tänk dig för nu ifall skattesatsen var låg då familjeenheten fortfarande fungerade och äldre togs hand av familjen och staten behövde inte förse de flesta familjer med förskolor och mycket mera. En mager stat och medelmannen betalar 20% av sin lön i skatt istället för 50%.

En 50 tusen kr lön (förre arbetsgivaravgift) skulle alltså ge 40 tusen kr i månaden istället för 25 tusen kr.

De kvinnor som oftast deltidsarbetar (är i nästan alla fall kvinnor som inte älskar sitt jobb, det säger sig självt) och tjänar mindre än mannen kan därmed sluta arbeta och familjen skulle inte förlora något alls i och med att mannen betalar mindre skatt.
Problemet med samhället som du beskriver är att vi vet att det inte blir så bra för alla.
Gamla och barn blev inte alltid omhändertagna av någon familj, så då fick de hamna på fattigstugor och barnhem.
Och den som kom från en arbetarfamilj fick bara vid undantagsfall studera vidare efter folkskolan.
Det var ju först med Socialdemokraterna och deras höga skatter, som mycket som var dåligt och orättvist försvann.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-23 kl. 01:06.
Citera
2020-11-23, 01:09
  #68
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Problemet med samhället som du beskriver är att vi vet att det inte blir så bra för alla.
Gamla och barn blev inte alltid omhändertagna av någon familj, så då fick de hamna på fattigstugor och barnhem.
Och den som kom från en arbetarfamilj fick bara vid undantagsfall studera vidare efter folkskolan.
Det var ju först med Socialdemokraterna och deras höga skatter, som mycket som var dåligt och orättvist försvann.

Det fnns massor av lågskatteländer som fungerar alldelles utmärkt, Schweiz är exempel på sådan.

Fattigdom har försvunnit pga tekonologisk utveckling och inte pga sossarnas utjämningspolitik. En arbetare behöver inte hjälp från staten, en mekanikers tjänster är dyra även i Schweiz där ingen minimilön existerar. Staten vill sälja historien att folket behöver dess tjänster och skydd mot stygga vargen (marknaden), men det har visat sig att så inte är fallet. Folk har utmärkt levnadsstandard i Hong Kong, Schweiz och Singapore utan att staten behöver lägga sig i allt.

I Sverige har det dock visat sig att staten skapat enorma problem, därmed 10% arbetslöshet och 20% fattigpensionärer. Äldre har idag knappt råd att betala sin hyra, och värre kommer det än att bli.

Statens vanvård av äldre är ju en skam i Sverige förövrigt, men det värsta är att vi tror att de äldre får allt de behöver när vi dumpar dem åt äldrevården att ta hand om. Finns nog inget land där det är så tragiskt att bli gammal som just Sverige. Att sedan vi har 1500 hemlösa barn bara i Malmö vittnar ju om att staten inte alls är så bra heller på att ta hand om alla unga. Sverige har ju 30 tusen hemlösa och ständigt ökande antal, allt fler beror på bidrag och allt färre producerar. Vi lever i ett sjunkande skepp.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2020-11-23 kl. 01:15.
Citera
2020-11-23, 01:18
  #69
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, det är just det som är feminismens samt min poäng, vi ska inte ha samhällen som jobbar på att vissa vuxna människor blir osjälvständiga och beroebde av andras välvilja.
Vi ska jobba på att allra flesta får likvärdiga möjligheter i livet.
Dvs KAN skilja sig ex. om det krävs.

Så anser du seriöst att man måste ha en vuxen som enkom ska syssla med att passa egna barn och tvätta egen tvätt som sin sysselsättning i livet etc.
Så får vi nog inrätta ett helt nytt ekonomiskt system. Ex att detta ersätts av staten, eller ex medborgarlön eller dylikt.

Jag tycker nog det vore mer av en poäng, att män som du blir avmed er självständighet och tvingas ta ensamt ansvar för hem och barn i kanske 10 år, så fattar ni kanske sen varför kvinnor gick ”man” ur huse för att slippa detta liv.
För det är DÄR du hittar det riktiga slavlivet.
Och du låter precis som de kvinnor, som tyckte om att vara nedlåtande mot min mamma när vi var små.
Tycker du verkligen att det är slaveri att ta hand om sina egna barn?
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-23 kl. 01:21.
Citera
2020-11-23, 01:20
  #70
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag uttrycker mig kanske otydligt men det var "reaktionism" som begrepp jag inte tycker funkar längre. Av de skäl jag anger, att det kan omfatta företrädare för alla ideologier i dagens Sverige. De sossar som vill tillbaka till Folkhemmet och Palmes glansdagar är väl reaktionärer mot nyliberalismen? Greider och Sjöstedt är reaktionärer?

I vardagligt tal är reaktionär ett skällsord mot värdekonservatism. Det är nog så man uppfattar det folkligt.

Men jag tycker ordet passerat bäst-före-datum redan för 50-60 år sedan.

Det är inte jag som är bäst skickad att definiera konservatism, jag skulle enkelt luta mig mot Wiki.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Konservatism
Absolut. Vad som är konservativt och reaktionärt har mycket att göra med vad normalläget i samhället är.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-11-23 kl. 01:25.
Citera
2020-11-23, 01:23
  #71
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Men min mamma var hemmafru, även om det var omodernt redan i hennes generation.
Jag vet därför att Hollywood-fruarna inte är hemmafruar, utan lyx-hustrur.
Men det är inte heller "magert" för en familj att klara sig på 25 000 kronor i månaden.

Den här diskussionen handlar om motsägelsefulla önskemål från kvinnor som går emot den påhittade idealet om en "självförverkligad karriärskvinna" som man söker sälja åt unga tjejer.

Att sedan kvinnor fantiserar om att vara hemmafruar som badar i lyx gör det ju inte mindre sant att de också vill slippa arbeta under rätt ekonomiska omständigheter. Jag skulle själv önska att de var beredda att leva magert för att vara hemma och ha mer tid för familjen, men vad jag önskar att de skulle önska sig hör inte till diskussionen (jag har inga fantasier om hur unga kvinnor idag tänker).

Det viktiga är här att punktera att kvinnor inte vill ha den liv som moderna feminister försöker sälja är bäst åt dem. De flesta kvinnor kommer aldrig vara karriärister, det kommer aldrig vara mer meningsfult för de flesta kvinnor att dra till jobbet kl 06 och känna sig "självständiga" jämfört med att stanna hemma och umgås med sina barn.
Citera
2020-11-23, 03:16
  #72
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det fnns massor av lågskatteländer som fungerar alldelles utmärkt, Schweiz är exempel på sådan.

Fattigdom har försvunnit pga tekonologisk utveckling och inte pga sossarnas utjämningspolitik. En arbetare behöver inte hjälp från staten, en mekanikers tjänster är dyra även i Schweiz där ingen minimilön existerar. Staten vill sälja historien att folket behöver dess tjänster och skydd mot stygga vargen (marknaden), men det har visat sig att så inte är fallet. Folk har utmärkt levnadsstandard i Hong Kong, Schweiz och Singapore utan att staten behöver lägga sig i allt.

I Sverige har det dock visat sig att staten skapat enorma problem, därmed 10% arbetslöshet och 20% fattigpensionärer. Äldre har idag knappt råd att betala sin hyra, och värre kommer det än att bli.

Statens vanvård av äldre är ju en skam i Sverige förövrigt, men det värsta är att vi tror att de äldre får allt de behöver när vi dumpar dem åt äldrevården att ta hand om. Finns nog inget land där det är så tragiskt att bli gammal som just Sverige. Att sedan vi har 1500 hemlösa barn bara i Malmö vittnar ju om att staten inte alls är så bra heller på att ta hand om alla unga. Sverige har ju 30 tusen hemlösa och ständigt ökande antal, allt fler beror på bidrag och allt färre producerar. Vi lever i ett sjunkande skepp.
Så du menar att det är en tillfällighet att levnadsstandarden ökade efter att S fick makten och höjde skatterna?
Och då menar jag att levnadsstandarden ökade även för arbetarna och andra fattiga människor.
För du skall inte tro att de fick ta del av några vinster från de teknologiska utvecklingarna innan S införde sin politik.
Det som du tar upp om dagens situation är en helt annan sak.
Men på det riktiga Folkhemmets tid, då hade vi gott om arbeten och knappast några hemlösa heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in