2020-11-14, 05:47
  #405829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
This is also something I brought up at the time. They skewed those results by using samples from vårdcentralen. This is one way they actively skewed the results higher. The second, which I must admit was not intentional on their behalf and that I cannot hold against them—the Abbott tests they used to measure the antibody rate they ended up recalling over an unacceptably high false-positive rate.

The fact that the parameters for the 5% alone fall within the CI for false results make the first round of tests void. The lack of a random sample population study only increase the lack of validity behind the study and subsequent studies.

There was confirmation bias. They jumped on what supported their thesis about the disease and rejected everything that went against it.

I wonder if there will ever be a proper inquiry to how FoHM dealt with this. I'm morbidly fascinated by the overall assesments and behaviour of Tegnell and the group think and re-inforcement of those assesments.

I'm also highly critical of Tom Britton and his models. His model assumptions were way off with a very high R and very low IFR. I don't remember exactly, but it was at 2,5 at a time when new infections had clearly stagnated and he only had a margin of error of 25% or something and thought he was definitely good. So good that he was willing to bet his house on it.

The R was indeed high for a while, then it went down, but he assumed that this very high R continued on and on without looking at the signals in hospitalizations data, deaths data, and new cases data. Of course then his model predicts herd immunity. It was trivial at the time to point out the flaws (and we did), but the media went with it.

FoHM published models that assumed an IFR of 0.01% or something when there were italian towns where more than 1% of the entire population had died..
Citera
2020-11-14, 05:52
  #405830
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
This is exactly what I’ve said for a long period of time. Dear god the amount of bullshit radiating from this thread over the summer in relation to this. “It’s over now”. “T-Cell herd immunity”. “You’ve been wrong about everything.” “Now we can . . . again”.
Att både Johan Carlson och Tegnell gick ut och sa att vi har antagligen 40% immuitet har starkt bidragit till att människor agerat som de gjort, oansvarigt. En del till och med svarade att de ” kör på flockimmunitet” när de blev intervjuade på något cafe eller någon bar. Det hörde jag både unga som medelålders-äldre säga. Förödande felslut av FHM samt de mängder som trodde att detta var en garanterad utkomst av mängden smittade dvs mycket hög andel immuna i befolkningen inför hösten där FHM var de som då gick ut och sa att vi hade otroligt många fler smittade än vad de positiva fallen uppmätt!
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-11-14 kl. 06:22.
Citera
2020-11-14, 06:04
  #405831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Jag får det till uppåt 80 000 nya bekräftat smittade senaste månaden... (Totalt nästan 180 000 sedan start). Det borde nästan betyda redan nu att det är närmast oundvikligt att det här kommer sluta med något annat än tusentals döda... Igen.

Varför jag tror så? Pga omfattningen. När det var 20 000 bekräftat smittade under ett år i vanliga influensor så avled till exempel 1 000 av dessa...

Det betyder att 5 % av alla bekräftat smittade avled i influensorna det året. 1 av 20 bekräftat smittade avled. Nu har vi fem gånger fler bekräftat smittade. Oavsett mörkertal så var det likväl 5 % av alla bekräftat smittade som då avled.

Varje år avlider runt 3-6 % av alla bekräftat smittade i influensor enligt Folkhälsomyndighetens rapporter.

Men när det gäller influensor pratar vi ju inte om 80 000 fall... 20 000 är det högsta antalet bekräftade fall som vi har haft senaste cirka 5 åren i influensor. Och bara det resulterade som sagt alltså i 1 000 dödsfall... I en helt vanlig och ”ofarlig” influensa!

Om vi rent hypotetiskt säger att ungefär lika många avlider i Covid-19 som i influensor:

Om vi har hela cirka 80 000 relativt nya bekräftat smittade och 3 - 6 % av dessa sedan avlider = 2 400 - 4 800 dödsfall.

Det tar i snitt även runt 21 dagar innan folk avlider i Covid-19, så vi har inte ens sett ”resultaten” av alla nya smittade de senaste 1-3 veckorna än...

Och 80 000 smittade är ju bara räknat på de senaste fyra veckorna. Om säg ytterligare 80 000 smittas framöver och vi istället får 160 000 smittade, där 3-6 % av dessa avlider = 4 800 - 9 600 dödsfall.

Nu vet jag såklart inte vilket det blir, men är det verkligen sannolikt att influensor med vaccin är dödligare än Covid-19 utan vaccin? För annars ser jag inte hur det här skulle kunna sluta på något annat sätt än tusentals döda. Hur många tusen törs jag dock inte sia om.

Men med en så pass omfattande spridning och med så stora volymer ska det nästan till ett mirakel annars...

Har du någon källa på att 5% dör av säsongsinfluensa? Låter inte trovärdigt..
Citera
2020-11-14, 06:08
  #405832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Varför skulle vi få det? Belgien har gjort lockdown, det kommer inte vi att göra. Om folk drar sig undan, så ja, annars är det uppåt som gäller tills flockimmunitet inträder, sen går det neråt.

Exakt. I juni räddades vi av sommaren. Nu har vi långt kvar.
Citera
2020-11-14, 06:13
  #405833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
There was confirmation bias. They jumped on what supported their thesis about the disease and rejected everything that went against it.

I wonder if there will ever be a proper inquiry to how FoHM dealt with this. I'm morbidly fascinated by the overall assesments and behaviour of Tegnell and the group think and re-inforcement of those assesments.

I'm also highly critical of Tom Britton and his models. His model assumptions were way off with a very high R and very low IFR. I don't remember exactly, but it was at 2,5 at a time when new infections had clearly stagnated and he only had a margin of error of 25% or something and thought he was definitely good. So good that he was willing to bet his house on it.

The R was indeed high for a while, then it went down, but he assumed that this very high R continued on and on without looking at the signals in hospitalizations data, deaths data, and new cases data. Of course then his model predicts herd immunity. It was trivial at the time to point out the flaws (and we did), but the media went with it.

FoHM published models that assumed an IFR of 0.01% or something when there were italian towns where more than 1% of the entire population had died..

The first FHM model predicted that 0.1% would be hospitalized, and that 0.05% would require IVA care. If they assumed a 50/50 chance of survival, that means they were working with an initial IFR of 0.025%.

They have made incredible blunders throughout this past year, some of which are very simple. They have not prepared for this autumn or winter and they will continue, I imagine, to make blunders that will lead to further deaths. The woman that led the inquiry into the FHM was a follower of the page “Vi som stöter Tegnell och Folkhälsomyndighten” on Facebook, which was a barely disguised group of people who thought he was handsome.

Under the current government they will not answer for this.
Citera
2020-11-14, 06:14
  #405834
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
igår sa FHM att barn i skolorna inte driver smittan? Om smittan sprids i majoriteten av Örebroläns skolor är det naturligtvis så även i anda regioner, något annat vore fullkommligt ologiskt. Obs, detta är grundskolor det talas om!

”Corona sprids på skolor i majoriteten av länets kommuner
PUBLICERAD IDAG 05:30
Smittspridningen av coronaviruset fortsätter att öka i Sverige, även i Örebro län. När SVT kontaktar länets kommuner angående smittspridning på grundskolor bekräftar en majoritet av kommunerna att det finns smittspridning, både bland lärare och elever.
Trots smittspridning på flera skolor så är det i dagsläget inte aktuellt att stänga eller i någon större omfattning bedriva studier på distans för majoriteten av grundskolorna i länet. Stora Vallaskolan i Degerfors har hållits stängd sedan den 5 november och kommer vara fortsatt stängd under måndag och tisdag. Även Bregårdsskolan i Karlskoga har infört distansundervisning på grund av hög lärarfrånvaro.

Majoriteten av länets kommuner som svarat på SVTs enkät berättar att det finns smitta på grundskolorna, men att ingen situation är kritisk.


De allra flesta har vidtagit åtgärder som att glesa ut bord, ändrade lunchtider, få fysiska möten, bland annat.

För att det skulle bli aktuellt med att stänga en skola uppger kommunerna att det krävs orsaker som att frånvaron bland personalen är så pass hög att man inte kan bedriva verksamhet, nya riktlinjer från Folkhälsomyndigheten som kräver att skolor stängs eller lokala restriktioner.”

svt.se
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-11-14 kl. 06:18.
Citera
2020-11-14, 06:18
  #405835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Att både Johan Carlson och Tegnell gick ut och sa att vi har antagligen 40% immuitet har starkt bidragit till att människor agerat som de gjort, oansvarigt. En del till och med svarade att de ” kör på flockimmunitet” när de blev intervjuade på något cafe eller någon bar. Det hörde jag både unga som medelålders-äldre säga. Förödande felslut av FHM samt de mängder som trodde att detta var en garanterad utkomst av mängden smittade dvs mycket hög andel immuna i befolkningen inför hösten.

FÖRSTA jävla Paragrafen i Smittsyddslagen (https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/smittskyddslag-2004168_sfs-2004-168):

1 § Samhällets smittskydd skall tillgodose befolkningens behov av skydd mot spridning av smittsamma sjukdomar.

Desinformation under pandemi borde vara straffbart.
Citera
2020-11-14, 06:21
  #405836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
igår sa FHM att barn i skolorna inte driver smittan? Om smittan sprids i majoriteten av Örebroläns skolor är det naturligtvis så även i anda regioner, något annat vore fullkommligt ologiskt. Obs, detta är grundskolor det talas om!

”Corona sprids på skolor i majoriteten av länets kommuner
PUBLICERAD IDAG 05:30
Smittspridningen av coronaviruset fortsätter att öka i Sverige, även i Örebro län. När SVT kontaktar länets kommuner angående smittspridning på grundskolor bekräftar en majoritet av kommunerna att det finns smittspridning, både bland lärare och elever.
Trots smittspridning på flera skolor så är det i dagsläget inte aktuellt att stänga eller i någon större omfattning bedriva studier på distans för majoriteten av grundskolorna i länet. Stora Vallaskolan i Degerfors har hållits stängd sedan den 5 november och kommer vara fortsatt stängd under måndag och tisdag. Även Bregårdsskolan i Karlskoga har infört distansundervisning på grund av hög lärarfrånvaro.

Majoriteten av länets kommuner som svarat på SVTs enkät berättar att det finns smitta på grundskolorna, men att ingen situation är kritisk.


De allra flesta har vidtagit åtgärder som att glesa ut bord, ändrade lunchtider, få fysiska möten, bland annat.

För att det skulle bli aktuellt med att stänga en skola uppger kommunerna att det krävs orsaker som att frånvaron bland personalen är så pass hög att man inte kan bedriva verksamhet, nya riktlinjer från Folkhälsomyndigheten som kräver att skolor stängs eller lokala restriktioner.”

svt.se

Studies during the infectious periods in spring claim that children are likely to spread the virus. Studies during the calm period of summer claim that children are not likely to spread the virus.

The effects of viral seasonality, perhaps? Looks rather obvious in hindsight.
Citera
2020-11-14, 06:27
  #405837
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det går ju inte att utläsa hur mycket fallen positiva ökar dag för dag, 20 av 21 regioner har slagit i taket.

”Regioner har inte testkapacitet

Av 21 regioner har 20 svarat att de har slagit i taket för sin kapacitet vad gäller coronatestning, eller att de är nära att göra det, rapporterar Sveriges Radio Ekot.

Flera regioner uppger att det är svårt för laboratorierna att hinna med att analysera prover.

Endast region Sörmland svarar på Ekots rundringning att man har kapacitet kvar, men regionen uppger ändå att man inte kan testa alla som man önskar då det är problem med att få ut testkit.”

svt.se

De skulle kunna komplettera utökad testkapacitet med att dag för dag även rapportera antalet negativa tester. Istället för att som nu rapportera antalet tester i klump en vecka senare.

Det skulle ge mer information om antalet dagliga positiva man detekterar. Och det skulle knappt kosta någonting och det går att göra i det närmaste omedelbart.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-11-14 kl. 06:39.
Citera
2020-11-14, 06:28
  #405838
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Studies during the infectious periods in spring claim that children are likely to spread the virus. Studies during the calm period of summer claim that children are not likely to spread the virus.

The effects of viral seasonality, perhaps? Looks rather obvious in hindsight.
Precis! Att FHM väljer ut resultat av studier som passar deras åsikter är gravt ovetenskapligt. Att framhärda att barn inte bidrar till att sprida smittan genom att titta på studier från länder gjorda då dessa haft stängda skolor är makalöst, t ex studierna i både Kina och Finland i början av pandemin.
Citera
2020-11-14, 06:44
  #405839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Varför skulle vi få det? Belgien har gjort lockdown, det kommer inte vi att göra. Om folk drar sig undan, så ja, annars är det uppåt som gäller tills flockimmunitet inträder, sen går det neråt.

Det finns inget som heter flockimmunitet. Det här kommer att snurra runt i samhället tills vaccin finns och folk får välja mellan vaccination och nackskott.
Citera
2020-11-14, 06:45
  #405840
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
De skulle kunna komplettera utökad testkapacitet med att dag för dag även rapportera antalet negativa tester. Istället för att som nu rapportera antalet tester i klump en vecka senare.

Det skulle ge mer information om antalet dagliga positiva man detekterar. Och det skulle knappt kosta någonting och det går att göra i det närmaste omedelbart.
Ja, det borde de göra, bra förslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in