2020-11-14, 00:18
  #4741
Medlem
Draifoss avatar
SE kan ju ha haft anledning att gå tillbaka till Skandia (t.ex. för att lägga tillbaka ett vapen), men samtidigt kanske det inte var så bra att träffa väktarna och exponera sig på det sätt som han nu kom att göra.

Är det någon som har funderat på det här med dörren som hade ställts upp? Går det att komma in/ut den vägen, och kan det i så fall ha varit SE som ställde upp dörren för att sedan kunna smita in obemärkt den vägen efter mordet? Och kan en sådan plan då ha skitit sig när SE i så fall kom dit och dörren då visade sig vara låst? Lite märkligt också att en av väktarna såg att larmet gick på dörren 22.35 men inte vidtog någon åtgärd:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-14 kl. 00:46.
Citera
2020-11-14, 00:24
  #4742
Medlem
Det finns en del olika bud om hur gm såg ut och hur vittnen blev bemötta av polisen

"”Gärningsmannen var cirka 190 centimeter lång”
För bara några veckor sedan var Leif Ljungqvist inne på ett kompletterande förhör med spaningsledaren Hans Melander. Ljungqvist uppgav då att det inte kan ha varit Engström.

– Gärningsmannen var atletiskt byggd, han var cirka 190 centimeter lång och Engström var knubbigare med kortare ben och så vidare. Jag såg hur Engström sprang in i gränden och de stegen stämmer inte med mannen som sköt.

Hans Johansson, var i tjänst som taxichaufför under mordkvällen, och blev även han vittne till mordet på Olof Palme. Precis som Ljungqvist är Johansson lika säker på att det inte är Stig Engström.

– Jag tror inte att det är han överhuvudtaget, säger Johansson.

Hans Johansson riktar hård kritik mot polisens agerande under mordkvällen och den fortsatta utredningen.

”Frågade: Vad heter du då lille vän i stället för att springa efter”
– Jag ser gärningsmannen springa upp för trapporna. Och jag går fram till polisen och berättar vad jag såg men det viktigaste för dem var att fråga: ”Vad heter du då lilla vän?” i stället för att springa efter. Och där förlorade man kanske två-tre minuter, säger Johansson och fortsätter.

– Jag är nästan först på plats, jag lämnar telefonnummer, skonummer nästan, och jag får alltså själv ringa in efter en vecka för att komma in på förhör. Man skulle tagit in mig på en gång, då hade jag kanske sagt något helt annat. Nu påverkades jag ju av media.

Vad fick du för känslor över att den här förundersökningen läggs ner?

– Jag stängde av TV:n tillslut, jag orkade inte höra mer. Det finns inga bevis, inget dna, han hade inget att komma med. Det är sanslöst."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vittnena-det-var-inte-stig-engstrom-som-skot-olof-palme
Citera
2020-11-14, 00:46
  #4743
Medlem
Här får ni både keps och väska.

Peter Wikström piketen 3230.

"Gärningsmannen beskrivs enligt följande
Mansperson med mörkt hår
Iklädd mörkblä jacka eller rock
Samt bärandes någon form av keps som huvudbonad
Eventuellt skulle gärningsmannen bära på en liten väska"

https://drive.google.com/file/d/1mEHROp8E9BaUxb3e_Q0NvR9gHbc9K0h3/view
Citera
2020-11-14, 02:07
  #4744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det finns en del olika bud om hur gm såg ut och hur vittnen blev bemötta av polisen

"”Gärningsmannen var cirka 190 centimeter lång”
För bara några veckor sedan var Leif Ljungqvist inne på ett kompletterande förhör med spaningsledaren Hans Melander. Ljungqvist uppgav då att det inte kan ha varit Engström.

– Gärningsmannen var atletiskt byggd, han var cirka 190 centimeter lång och Engström var knubbigare med kortare ben och så vidare. Jag såg hur Engström sprang in i gränden och de stegen stämmer inte med mannen som sköt.

Hans Johansson, var i tjänst som taxichaufför under mordkvällen, och blev även han vittne till mordet på Olof Palme. Precis som Ljungqvist är Johansson lika säker på att det inte är Stig Engström.

– Jag tror inte att det är han överhuvudtaget, säger Johansson.

Hans Johansson riktar hård kritik mot polisens agerande under mordkvällen och den fortsatta utredningen.

”Frågade: Vad heter du då lille vän i stället för att springa efter”
– Jag ser gärningsmannen springa upp för trapporna. Och jag går fram till polisen och berättar vad jag såg men det viktigaste för dem var att fråga: ”Vad heter du då lilla vän?” i stället för att springa efter. Och där förlorade man kanske två-tre minuter, säger Johansson och fortsätter.

– Jag är nästan först på plats, jag lämnar telefonnummer, skonummer nästan, och jag får alltså själv ringa in efter en vecka för att komma in på förhör. Man skulle tagit in mig på en gång, då hade jag kanske sagt något helt annat. Nu påverkades jag ju av media.

Vad fick du för känslor över att den här förundersökningen läggs ner?

– Jag stängde av TV:n tillslut, jag orkade inte höra mer. Det finns inga bevis, inget dna, han hade inget att komma med. Det är sanslöst."

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vittnena-det-var-inte-stig-engstrom-som-skot-olof-palme


Missat vad Jeppsson och Yvonne N sade i de första förhören, från början? Faktaresistent nättroll?

Jeppsson sade i förhör 4 mars 1986 att mördaren var huvudet längre än Jeppsson (han är 164 cm lång) och att mördaren var av medellängd. Han var också säker på kepsen och pratar om mörkt plagg. Mördaren gav en mörk figur som gav sig upp för trapporna sade Jeppson. Det motsäger inte SE i.a.f. http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Jeppsson sade medellängd, runt 180 cm- inte 190 cm år 2018. https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

Vittnet Yvonne Nieminen sade snarare i förhör 2/3 1986 att mannen hon såg var ca 175-178 cm lång, inte 185 cm eller 190 cm lång. http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

(FB) Skandiamannen
Citera
2020-11-14, 02:14
  #4745
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du skriver:
”När Anna Hage kom dit sprang hon fram till Palme. Hon såg samtidigt en man som befann sig ett tiotal meter från Palme, och som springande lämnade platsen”.
Det är knappast troligt att någon vändning kommit till stånd så tidigt att gm kunnat se det inifrån gränden.
Det går inte att utläsa att hon ser den springande mannen då hon kom fram till Palme. Hon har aldrig sagt detta, utan hon ser honom då hon fortfarande sitter i bilen.
Det är inte heller säker att hon omedelbart rusar fram, utan det kan också vara så att hon avvaktar en kort stund.
Avståndet mellan bil och mordplatsen bör vara ca 25 meter.
Om Anna är framme vid kroppen en halv minut efter mordet tror jag att vi ligger ganska nära.
Frågan är då vilka som var framme allra först, och vilka som vänt Palme i framstupa sidoläge. Har alla som säger detta fel?
Varför säger inte Anna detta?

Karin Johansson:

Anna hoppa tydligen ur bilen först? J: Ja hon sitter närmast.
F: Och du precis efter henne?
J: Ja.
f: Kan du beskriva vad ni gör?
J: Vi springer fram till mannen och kvinnan, då har Stefan
kommit dit. De har lagt honom i framstupa sidoläge.
F: Vem har gjort det?
J: Stefan, ja Stefan har gjort det tror jag det var, hjälp med Lisbet då kanske, det vet jag inte.

Anders Ersson:

”Sällskapet
hoppade ur och lade mannen i framstupa/sidoläge.”

Stefan Glantz:

”De hoppade ur allesammans och [Stefan] rusade fram till den
på rygg liggande mannen. Han kan inte säga vilket håll huvudet
pekade. Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge

Stig Engström:

På huk bredvid mannen var en äldre kvinna som visade sig vara Lisbeth Palme. Vidare en ung kvinna och en ung man. Olof Palme låg med huvudet i riktning mor Kungsgatan...Ur näsan rann det kraftigt med blod. Palme vändes till framstupa sidoläge.

Men frågan är då var Anna var vid detta tillfälle?
Var hon kanske framme,
Men utan att medverka till själva vändningen, eller har hon bara inte berättat om det?
Hon intervjuas i en lokaltidning i sin hemstad Södertälje tre år efter mordet, och då säger hon något intressant:

”Jag lade honom först i framstupa sidoläge och kände på pulsen. När jag inte kände någon puls lade jag honom på rygg”

Vi har alltså fem källor på att Palme vändes till framstupa sidoläge, om man räknar in tidningsintervjun, och visst krånglar det till det hela.
Palme föll ju framstupa.
Tror att man måste försöka ta med denna vändning som en viktig parameter för att kunna förstå själva förloppet, och i samma veva får förstås SE rätt.
Hans historia hade avvikit mer om han sagt att han kommit fram till en man som låg på mage.
Och som det tidigare skrivits här i tråden. Vi vet inte vad Lisbeth själv gjort innan det första vittnet kom fram.
Frågan är väldigt mycket svårare än man kan tro, jag har inga exakta svar, men konstaterar att man inte alls kan bortse från framstupa sidoläge bara för att det krånglar till det hela.
Men går det att fastslå med säkerhet att SE trots allt var där vid just det tillfället?

Om han då inte såg detta då han lämnade mordplatsen så kan han ha sett det ända uppe från krönet på Malmskillnadsgatan (där han även såg LJ, troligen för andra gången). SE var ju onekligen insatt i hur saker skulle kunna tänkas komma att bli efter mordet. Det var ju inte svårt för honom att lista ut att förbipasserande skulle strömma till, varav några givetvis skulle försöka sig på återupplivningsförsök.

Återigen, om han skulle ha missat allt så var detta en sådan sak som mycket väl kunde ha omtalats av folk runt mordplatsen då han återvänt dit. Summeringen blir att vi inte kan fastslå att SE varit på mordplatsen hela tiden (undantaget, enligt hans egen utsaga, hans lilla "rush efter poliserna") från mordet till dess han gick tillbaka till Skandiahuset. Givetvis borde PU ha undersökt denna sak noga.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-11-14 kl. 02:20.
Citera
2020-11-14, 02:26
  #4746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Men går det att fastslå med säkerhet att SE trots allt var där vid just det tillfället?

Om han då inte såg detta då han lämnade mordplatsen så kan han ha sett det ända uppe från krönet på Malmskillnadsgatan (där han även såg LJ, troligen för andra gången). SE var ju onekligen insatt i hur saker skulle kunna tänkas komma att bli efter mordet. Det var ju inte svårt för honom att lista ut att förbipasserande skulle strömma till, varav några givetvis skulle försöka sig på återupplivningsförsök.

Återigen, om han skulle ha missat allt så var detta en sådan sak som mycket väl kunde ha omtalats av folk runt mordplatsen då han återvänt dit. Summeringen blir att vi inte kan fastslå att SE varit på mordplatsen hela tiden (undantaget hans lilla "rush efter poliserna") från mordet till dess han gick tillbaka till Skandiahuset. Givetvis borde PU ha undersökt denna sak noga.
Nej det går absolut inte att säga att SE var på platsen vid den tidpunkten snarare talar väl en del mot att han var det rent av.
Givietvis har man utrett detta även om det väl var svårt att efter 30 år kunna utröna hur det låg till med saken.
Redan när KP sa"läsförhören" så tänkte jag att det är SE som han syftar på och som är den huvudmisstänkte.
Det visade sig ju också stämma.

Du kommer tvvärr aldrig att få vissa SE-förnekare att inse att inget motsäger SE som GM.
De har alltid nån kommentar ett vittne lämnat 30 år efter mordet att luta sig mot.

Eller att INGEN uppskattat GMs ålder till mer än 45.
Det är bra att du försöker tiden kommer att ge oss rätt det är jag helt övertygad om.
Citera
2020-11-14, 02:30
  #4747
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE kan ju ha haft anledning att gå tillbaka till Skandia (t.ex. för att lägga tillbaka ett vapen), men samtidigt kanske det inte var så bra att träffa väktarna och exponera sig på det sätt som han nu kom att göra.

Är det någon som har funderat på det här med dörren som hade ställts upp? Går det att komma in/ut den vägen, och kan det i så fall ha varit SE som ställde upp dörren för att sedan kunna smita in obemärkt den vägen efter mordet? Och kan en sådan plan då ha skitit sig när SE i så fall kom dit och dörren då visade sig vara låst? Lite märkligt också att en av väktarna såg att larmet gick på dörren 22.35 men inte vidtog någon åtgärd:
Jag misstänker att SE sprang till en väntande bil och fick skjuts direkt tillbaka till närheten av mordplatsen. Mordvapnet lämnades i så fall kvar i bilen. Vad jag förstår det som så var SE endast i entrén till Skandiahuset då han kom dit. Han drack där kaffe och ringde Margareta.

Har lite svårt att tänka mig att SE kutade omkring med ett hett vapen. Han kan också ha lagt undan det någonstans och sedan hämtat upp det då han skulle åka hem. Vet man förresten hur SE tog sig hem på mordnatten?

Dörren är skum och har vållat mången huvudbry. Frågan är om den dörren inte är SB:s egna in/utgång. I v f s h så är mitt intryck att den dörren var en dörr där man kunde passera både in och ut.

Det finns väl inga uppgifter om att GM i sin flykt skulle ha svängt in på Luntmakargatan vare sig norr- eller söderut.
__________________
Senast redigerad av den-kristne 2020-11-14 kl. 02:34.
Citera
2020-11-14, 02:36
  #4748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE kan ju ha haft anledning att gå tillbaka till Skandia (t.ex. för att lägga tillbaka ett vapen), men samtidigt kanske det inte var så bra att träffa väktarna och exponera sig på det sätt som han nu kom att göra.

Är det någon som har funderat på det här med dörren som hade ställts upp? Går det att komma in/ut den vägen, och kan det i så fall ha varit SE som ställde upp dörren för att sedan kunna smita in obemärkt den vägen efter mordet? Och kan en sådan plan då ha skitit sig när SE i så fall kom dit och dörren då visade sig vara låst? Lite märkligt också att en av väktarna såg att larmet gick på dörren 22.35 men inte vidtog någon åtgärd:
Vad som drev SE åter till mordplatsen är svårt att säga.
Jag skulle ju aldrig återvänt dit efter mordet.

Kanske tänkte han erkänna?
Kanske var det så att alla hans tänkta flyktvägar omöjliggjordes av piketer och blinkande ljus.
Plötsligt var han åter nere vid Skandia?

Kanske stod han lite på håll och snappade upp saker.
Kanske ville han kolla om OP verkligen var död?
Kanske gömde han vapnet på sitt kontor?

Enligt Tunnelgatan.se så avreste paret Engström till Idre först på måndagen inte söndagen för SE skulle in en sväng på jobbet först:
Jag vet inte varifrån man fått den uppgiften dock.
OM det stämmer så varför ville SE åka till jobbet före avresan tro?
För att hämta mordvapnet på kontoret?För att lämna det på kontoret?
Eller helt andra skäl?Detta under förutsättning att avresa verkligen skedde först på måndagen förstås.
Citera
2020-11-14, 02:42
  #4749
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Det fanns en telefonautomat i foajén på Grand, det var denna Roger Östlund ringde med till Sigge i samband med mordet. Därav lär det nog finnas utdrag på utgående telefonsamtal från Grand i undersökningsmaterialet om någon vill titta närmare på det, men de flesta här är väl mer intresserade av att trolla och sabotera.
Det utdraget vore det intressant att titta närmare på. Det fanns väl också andra telefonautomater omkring Grand? Dessa borde också ha kollats så långt det var möjligt.
Citera
2020-11-14, 02:52
  #4750
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej det går absolut inte att säga att SE var på platsen vid den tidpunkten snarare talar väl en del mot att han var det rent av.
Givietvis har man utrett detta även om det väl var svårt att efter 30 år kunna utröna hur det låg till med saken.
Redan när KP sa"läsförhören" så tänkte jag att det är SE som han syftar på och som är den huvudmisstänkte.
Det visade sig ju också stämma.

Du kommer tvvärr aldrig att få vissa SE-förnekare att inse att inget motsäger SE som GM.
De har alltid nån kommentar ett vittne lämnat 30 år efter mordet att luta sig mot.

Eller att INGEN uppskattat GMs ålder till mer än 45.
Det är bra att du försöker tiden kommer att ge oss rätt det är jag helt övertygad om.
Utvärderingen av vittnena och dess uppgifter är en central sak i detta. Vissa vittnen ser helt enkelt inte tillräckligt mycket pga avstånd, andra som ser det någorlunda nära mordplatsen är chockade och förmår inte ta in många intryck. Ingen har väl egentligen sett GM:s ansikte tillräckligt tydligt. Somliga vittnens uppgifter har med tiden ändrats, inte minst genom mediapåverkan. Attityden hos vissa vittnen och hur de ser på sin egen betydelse. LJ är ett (viktigt) vittne som stått fast vid sitt vittnesmål efter alla dessa år.
Citera
2020-11-14, 02:53
  #4751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Oavsett så skulle SE vara huvudmiastänkt nr 1 det är väl alla överens om...Så stor miss av Hans Holmer att det är en tragedi.
Ja bara den där Rapportintervjun med den berömda språngmarschen borde gjort polisen ytterst misstänksam,

Liksom senare uttalanden och intervjuer liksom PMet från Häggström på Skandia.

Lägg till det att hans berättelse inte riktigt går ihop och att hans signalement stämmer rätt bra med mördarens.
Citera
2020-11-14, 02:57
  #4752
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Ja bara den där Rapportintervjun med den berömda språngmarschen borde gjort polisen ytterst misstänksam,

Liksom senare uttalanden och intervjuer liksom PMet från Häggström på Skandia.

Lägg till det att hans berättelse inte riktigt går ihop och att hans signalement stämmer rätt bra med mördarens.
Man kan undra varför inte någon polis som var på plats sade: vi har ju inte alls talat med denna person! Eller varför inte LP sagt: jag har aldrig talat med denna person, som påstått att jag skall ha pekat ut flyktväg, givit signalemente samt sagt "förresten har dom skjutit mig också"!

Samt varför inte detta där och då nystades upp.

Man måste nog inse att det finns något mycket giftigt i botten av den här soppan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in