2020-11-12, 20:19
  #4693
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Något är alltså fel i den officiella bilden.
Något har helt enkelt hänt innan SE kom till platsen, och ett ungt par var redan där.
Jag förstår inte riktigt hur du kommer fram till den slutsatsen, och jag får inte ihop din version. I vilket moment menar du alltså att Palme i så fall ha lagts i framstupa sidoläge, före eller efter HLR?
Citera
2020-11-12, 20:35
  #4694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Det finns ingenting som "presenteras" som ska "granskas". Denna tråd handlar om Skandiamannen. Teorier, möjliga hypoteser och nya upptäckter. Att KP, TP, LJ osv på senare tid råkar vara inne på samma spår är inte utgångspunkten för tråden.

Vill du diskutera huruvida det var rätt eller fel att peka ut SE så finns det en separat tråd för detta. Det är ingen som bryr sig om vad du tycker är rimligt eller inte. Fullständigt ovidkommande. Vad är din teori? Skapa en tråd så kan ni diskutera den där istället.

Nu tycker jag att du är snett ute.
Denna tråd är troligtvis inte tänkt att endast befolkas av de som sitter och dunkar varandra i ryggen i tävlingen om vem som hatar Stig Engström mest.
Tråden handlar om Skandiamannens eventuella skuld eller oskuld, och det är saklig argumentation som gäller.
Om jag har andra gärningsmannakandidater, vilket jag inte har, så är det precis som jag skrev: jag tar de frågorna i forum som är avsedda för den typen av diskussioner.
Återigen: denna diskussion handlar om SE, och de indicier som presenterats håller inte för en granskning.
Citera
2020-11-12, 20:49
  #4695
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har uppfattat det som helt utrett att Palme föll ihop framåt och hamnade på mage, och att man sedan vände honom på rygg för att kunna göra HLR. Om Glantz uppgift stämmer så blir det svårt att få ihop det här. I vilket moment skulle Palme i så fall ha lagts i framstupa sidoläge, före eller efter HLR?

Vad är definitionen av "helt utrett"? Det verkar vara utifrån tron att vi har all information om varenda sekund på mordplatsen?

Skulle man inte kunna tänka sig att fru Palme vred sin man(från mage till rygg) för att se hur det var fatt med sin man?
Vem borde inte ha gjort det?
Citera
2020-11-12, 20:51
  #4696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag förstår inte riktigt hur du kommer fram till den slutsatsen, och jag får inte ihop din version. I vilket moment menar du alltså att Palme i så fall ha lagts i framstupa sidoläge, före eller efter HLR?

Det är ingen slutsats. Frågan är öppen.

Om Anna Hage och Stefan Glantz kommer fram samtidigt till mordplatsen och den ene säger att Palme låg framstupa och vändes på rygg, och den andre säger att han låg på rygg och vändes till framstupa så är det något som inte harmoniserar.
Om vi tittar på vad SE sagt så stämmer det bra med vad Stefan Glantz sa.
Anna Hages kompis Karin fick intrycket av att några vänt Palme till framstupa innan de kom fram.
”Kanske med Lisbeths hjälp”
Frågan är då när Anna Hage egentligen kom fram.
Enligt Elisabeth Johansson som färdades i samma bil:

”hon stod och pratade men hon gjorde ingenting då, hon stod lite böjd där och pratade med dom där, då var han framme som gjorde konstgjord andning...”
Citera
2020-11-12, 20:53
  #4697
Medlem
Den här videon har säkert varit postad förut men några har kanske missat den
Svårt at dra några direkta slutsatser men Jeppsson gör i varje fall sitt bästa för att minnas.

https://www.youtube.com/watch?v=PGco6_PzRgc

Fotokonfrontation Lars Jeppsson - Mordet på Olof Palme
Citera
2020-11-12, 23:50
  #4698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det låter bra!
Den information du får via media är lika opålitlig som den information du får i de böcker som du inte läst.
Det handlar om att gå till källorna och kritiskt granska alla uppgifter. I de allra flesta fall visar det sig att de är fel, och i bästa fall bygger de på missförstånd. Bakdörren som inte fanns, och LJ som bara var synlig för mördaren eftersom han stod i mördarens flyktväg är bara ett par exempel.
Ytterligare några är att
”SE påstår att han var först av alla på platsen”

”SE hade god tid på sig att förfölja Palme från Grand och dessutom stämpla ut, och prata lite med väktarna”.

”SE stämmer utseendemässigt med Grandmannen”

Det går inte heller att värdera hans uppgifter mot andra osäkra vittnesuppgifter, exempelvis Anna Hage. Hon är inte någon bra mall för hur det hela förlöpte.

Vid närmare granskning faller hela uppslaget ihop som ett korthus.
Jag har stor tilltro till våra medier även om man alltid ska ha en lite skeptisk hållning och inte köpa allt med hull och hår.

Det finns ju inget som motsäger att han sagt att han var först på platsen snarare skulle det ligga i linje med andra uttalanden han gjort om han hade sagt så.
Sedan minns jag inte om jag läste det i Häggströms PM eller inte står det där så känns det ju rätt trovärdigt.

Att SE ska ha haft god tid på sig att förfölja Palme hinna småprata med väktare och ändå utföra mordet kan ju vem som helst räkna ut är felaktigt det är väl få som tror att det gick till så?
Rent teoretiskt kan han ha varit utanför Grand ångrat sig gått till Skandia(han kan ju ha hat nyckel till den dörr du nämnde att vi inte vet att han hade är inte detsamma som att han inte hade det det innebär bara att vi inte vet hur det var med den saken)stämplat ur småpratat gått ut på gatan och plötsligt var Palme där igen.Onekligen väldigt slumpartat men ändock i teorin möjligt även om jag som sagt hela tiden varit tveksam till att SE ska ha varit utanför Grand.

Ingen kan väl säga att SE är Grandmannen ?
Däremot kan man säga att han absolut har likheter med någon av de män som sågs utanför Grand strax före mordet.Så det är felaktigt att påstå att SE inte har likheter med Grandmannen.

B.l.a Mårten Palme beskrev i ett förhör den 1a mars en man vars signalement hade likheter med SE.
Jag har läst många förhör och tänkt och lagt ihop saker och analyserat mitt antagande att SE är trolig GM beror inte på någon bok eller media.
Sedan som LL säger klart att man påverkats av sånt man läst om i media det kanske är ofrånkomligt.

Det finns dock absolut inget som utesluter SE som GM i materialet .Däremot finns det en hel del märkliga omständigheter som snarare stärker misstankarna mot honom.

Jag är övertygas om att ytterligare såna saker kommer att framkomma inom en inte alltför lång framtid,
Vad trodde egentlige hans familj om hans roll i mordet?
Det kan vara en fråga som vi kommer att få läsa om.
Sedan är ju båda modern och brodern döda idag Margareta vet vi vad hon sagt i förhör å andra sidan kan hon säkert ha skäl att säga vissa saker det behöver inte betyda att det är precis så det var då.
Citera
2020-11-13, 00:14
  #4699
Medlem
Jag har sett några personer som säger det ska komma mera information om Skandiamannen.

Jag undrar vem som sitter på den informationen just nu och varför hålller man inne med den informationen om den skulle stärka misstankarna mot Skandiamannen?

Info om mordvapen?
Kopplingar till Stay behind eller liknande?
Okända vittnesmål?
Citera
2020-11-13, 00:40
  #4700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag har stor tilltro till våra medier även om man alltid ska ha en lite skeptisk hållning och inte köpa allt med hull och hår.

Det finns ju inget som motsäger att han sagt att han var först på platsen snarare skulle det ligga i linje med andra uttalanden han gjort om han hade sagt så.
Sedan minns jag inte om jag läste det i Häggströms PM eller inte står det där så känns det ju rätt trovärdigt.

Att SE ska ha haft god tid på sig att förfölja Palme hinna småprata med väktare och ändå utföra mordet kan ju vem som helst räkna ut är felaktigt det är väl få som tror att det gick till så?
Rent teoretiskt kan han ha varit utanför Grand ångrat sig gått till Skandia(han kan ju ha hat nyckel till den dörr du nämnde att vi inte vet att han hade är inte detsamma som att han inte hade det det innebär bara att vi inte vet hur det var med den saken)stämplat ur småpratat gått ut på gatan och plötsligt var Palme där igen.Onekligen väldigt slumpartat men ändock i teorin möjligt även om jag som sagt hela tiden varit tveksam till att SE ska ha varit utanför Grand.

Ingen kan väl säga att SE är Grandmannen ?
Däremot kan man säga att han absolut har likheter med någon av de män som sågs utanför Grand strax före mordet.Så det är felaktigt att påstå att SE inte har likheter med Grandmannen.

B.l.a Mårten Palme beskrev i ett förhör den 1a mars en man vars signalement hade likheter med SE.
Jag har läst många förhör och tänkt och lagt ihop saker och analyserat mitt antagande att SE är trolig GM beror inte på någon bok eller media.
Sedan som LL säger klart att man påverkats av sånt man läst om i media det kanske är ofrånkomligt.

Det finns dock absolut inget som utesluter SE som GM i materialet .Däremot finns det en hel del märkliga omständigheter som snarare stärker misstankarna mot honom.

Jag är övertygas om att ytterligare såna saker kommer att framkomma inom en inte alltför lång framtid,
Vad trodde egentlige hans familj om hans roll i mordet?
Det kan vara en fråga som vi kommer att få läsa om.
Sedan är ju båda modern och brodern döda idag Margareta vet vi vad hon sagt i förhör å andra sidan kan hon säkert ha skäl att säga vissa saker det behöver inte betyda att det är precis så det var då.

Ok.
Jag har i detta fall ingen större tilltro till medier, just därför att jag vet att journalister ofta är väldigt ytligt insatta i ämnen som de yttrar sig i.
När det gäller de senaste årens rapporteringen om Palmemordet har de uppenbarligen inte haft tid eller engagemang att dubbelkolla de uppgifter som Filter trummat ut, utan glatt och okritiskt spridit dessa vidare.
Jag vet inte vad det beror på, men TP fick ju guldspaden - inte för att han hade rätt - för det hade ju juryn ingen aning om, men för att reportaget höll en viss stilmässig kvalitet, och för att han oavsett hur fel han kan ha haft slitit hårt med detta i många år och motiveringen:

”för att under tolv år ha grävt i försummat utredningsmaterial, intervjuat bortglömda vittnen och med nya uppgifter gjort Skandiamannen till ett viktigt spår för Palmemordsutredarna.”

Det var då redan klart att TP egentligen hade exklusiv inblick i Palmeutredningens arbete, och fick till skillnad från oss övriga ta del av sekretessbelagt material.
Han har helt enkelt haft ett stort inflytande på utredningen, och föga förvånande också på dess slutsatser.
Misstanken att man använde sig av TP och hans privatutredning för att lägga ner utredningen går inte att frigöra sig ifrån.
Det luktar helt enkelt illa, och om man sedan tittar på de krystade slutsatserna under Krister Peterssons presentation och ser den totala avsaknaden av bevisning, så blir det mycket tydligt vad det handlar om.
Att partiet och familjen är nöjda verkar också ha en viss betydelse.
Karln är ju död och förtalad av staten.
Han behöver helt enkelt ett försvar.

Glöm inte att Mårten Palme
pekat på Christer Pettersson i över 30 år.
Dessförinnan pekade han ut allehanda figurer som tänkbara. Ingen av dem påminde om SE, och SE som Mårten dessutom sett i media utan att reagera på.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-11-13 kl. 00:43.
Citera
2020-11-13, 00:40
  #4701
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är ingen slutsats. Frågan är öppen.
Du slutade ditt inlägg med "Något är alltså fel i den officiella bilden. Något har helt enkelt hänt innan SE kom till platsen", och det var väl just din slutsats. Men problemet är ju att du inte lyckas göra dig särskilt begriplig, och jag tror att det här kan bero på att du inte har någon tydlig helhetsbild av fallet. Det är som att du gärna angriper allt som pekar mot Stig Engströms inblandning i mordet, men det blir planlöst och rörigt. Känner du kanske att dina egna idéer egentligen ligger närmare det sätt att betrakta fallet som man kan se hos "motivbildsdrivna" palmespanare som t.ex. Lars Borgnäs och Jan Stocklassa? Det är intressant att höra hur de ser på Stig Engström också:
250. Lösningen del 3 – med Lars Borgnäs
https://podcasts.nu/avsnitt/palmemordet/250-losningen-del-3-med-lars-borgnas

235. Lösningen del 2 – med Jan Stocklassa
https://podcasts.nu/avsnitt/palmemordet/235-losningen-del-2-med-jan-stocklassa
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-13 kl. 00:54.
Citera
2020-11-13, 00:54
  #4702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Du slutade ditt inlägg med "Något är alltså fel i den officiella bilden. Något har helt enkelt hänt innan SE kom till platsen", och det var väl just din slutsats. Men problemet är ju att du inte lyckas göra dig särskilt begriplig, och jag tror att det här kan bero på att du inte har någon tydlig helhetsbild av fallet. Det är som att du gärna angriper allt som kan ha med Stig Engströms inblandning i mordet att göra, men det blir planlöst och rörigt.

Känner du kanske att dina egna idéer om Stig Engström ligger närmare det sätt att betrakta honom som man kan se hos de mer "motivbildsdrivna" palmespanarna som t.ex. Lars Borgnäs, Gunnar Wall och Jan Stocklassa?

Tror väl inte att just Wall är så särskilt motivbildsbunden, jag tycker att han verkar ganska öppen för olika lösningar, dock har han ju tagit ställning mot SE-spåret, vilket hedrar honom.
Riktigt att jag inte har någon exakt bild av förloppet under den första minuten. Vittnen säger helt enkelt emot varandra, och det är i den kontexten SE bör bedömas.
Inte utifrån Anna Hages version,
För den förändras ideligen. Hennes insats går inte att kritisera, men hon är ingen bra mall att för sanningen.
Varför stämmer Stefan Glantz och hans kompis Erssons berättelse bättre överens med Engströms berättelse?
Det är svårt att få ihop bilden, men det är ju inte mitt fel. Ett viktigt steg på vägen är att erkänna för sig själv att det är mycket svårt.
Citera
2020-11-13, 02:03
  #4703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Den här videon har säkert varit postad förut men några har kanske missat den
Svårt at dra några direkta slutsatser men Jeppsson gör i varje fall sitt bästa för att minnas.

https://www.youtube.com/watch?v=PGco6_PzRgc

Fotokonfrontation Lars Jeppsson - Mordet på Olof Palme

(FB) Skandiamannen

Jeppsson sade i förhör 4 mars 1986 att mördaren var huvudet längre än Jeppsson (han är 164 cm lång) och att mördaren var av medellängd. Han var också säker på kepsen och pratar om mörkt plagg. Mördaren gav en mörk figur som gav sig upp för trapporna sade Jeppson. Det motsäger inte SE i.a.f. http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Jeppsson sade medellängd, runt 180 cm- inte 190 cm år 2018. https://www.expressen.se/nyheter/palmevittnet-pekar-ut-engstrom-som-mordaren/

Vittnet Yvonne Nieminen sade snarare i förhör 2/3 1986 att mannen hon såg var ca 175-178 cm lång, inte 185 cm eller 190 cm lång. http://www.itdemokrati.nu/page36an.html
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2020-11-13 kl. 02:32.
Citera
2020-11-13, 02:32
  #4704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ok.
Jag har i detta fall ingen större tilltro till medier, just därför att jag vet att journalister ofta är väldigt ytligt insatta i ämnen som de yttrar sig i.
När det gäller de senaste årens rapporteringen om Palmemordet har de uppenbarligen inte haft tid eller engagemang att dubbelkolla de uppgifter som Filter trummat ut, utan glatt och okritiskt spridit dessa vidare.
Jag vet inte vad det beror på, men TP fick ju guldspaden - inte för att han hade rätt - för det hade ju juryn ingen aning om, men för att reportaget höll en viss stilmässig kvalitet, och för att han oavsett hur fel han kan ha haft slitit hårt med detta i många år och motiveringen:

”för att under tolv år ha grävt i försummat utredningsmaterial, intervjuat bortglömda vittnen och med nya uppgifter gjort Skandiamannen till ett viktigt spår för Palmemordsutredarna.”

Det var då redan klart att TP egentligen hade exklusiv inblick i Palmeutredningens arbete, och fick till skillnad från oss övriga ta del av sekretessbelagt material.
Han har helt enkelt haft ett stort inflytande på utredningen, och föga förvånande också på dess slutsatser.
Misstanken att man använde sig av TP och hans privatutredning för att lägga ner utredningen går inte att frigöra sig ifrån.
Det luktar helt enkelt illa, och om man sedan tittar på de krystade slutsatserna under Krister Peterssons presentation och ser den totala avsaknaden av bevisning, så blir det mycket tydligt vad det handlar om.
Att partiet och familjen är nöjda verkar också ha en viss betydelse.
Karln är ju död och förtalad av staten.
Han behöver helt enkelt ett försvar.

Glöm inte att Mårten Palme
pekat på Christer Pettersson i över 30 år.
Dessförinnan pekade han ut allehanda figurer som tänkbara. Ingen av dem påminde om SE, och SE som Mårten dessutom sett i media utan att reagera på.
Givetvis finns det bättre och sämre journalister och bättre och sämre media så är det.

Mårten sa i förhör den första mars att den man han såg utanför Grand var 180-185 cm lång bar stålbågade glasögon sedan var det nåt om kraftig kroppsbyggnad eller bredaxlad.Även nåt om huvudbonad,Mårten har själv sagt att när han såg SE på tv och i tidningar så reagerade han på honom men tänkte att nej men så gör man ju inte om man är gärningsman.
Eftersom Mårten inte sade nåt om det då så blir ju trovärdigheten sådär såklart,
Att han pekade ut CP ja det berodde nog på hans mors övertygelse om att det var just CP.
Läser du förhöret med Mårten från den 1a mars så så stämmer signalementet rätt bra med SE inta alls med CP t.ex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in