2020-11-06, 21:48
  #4405
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, precis som Lars Borgnäs skriver så är ju de bästa vittnesiakttagelserna av Stig Engström just de som Nieminen och Jeppsson gör strax efter mordet. I Borgnäs version är det Engström som springer upp för trappan och sedan ses fipplande med sin bögslunga på David Bagares gata, men utan att för den skull ha haft något med mordet på Palme att göra (förutom då möjligen som medhjälpare):
https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/25/lars-borgnas-om-skandiamannen-han-var-inte-mordaren-men-kan-ha-varit-mannen-pa-asen/
Borgnäs kan självklart av prestigeskäl inte medge att TP har rätt så han väljer en kompromiss, lite rätt.
Citera
2020-11-06, 21:53
  #4406
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det uteslutet att LP trodde att AB var skytten, och att SE såg på LP där och då att hon uppfattade AB som GM, går det att utesluta?

AB var ju den som uppenbarligen först av alla avvek från platsen och gömde sig.

Ögonblicket efter LP iakttagelse av AB hade LP fokus på OP och såg troligen inte att AB fanns kvar kring brottsplatsen. Allting skedde inom en mycket kort tidsrymd, var det inte ungefär så LP uttryckte sig i domstolen?

Knappast uteslutet att SE förstod att AB var den LP trodde var mördaren.

För att vara lite elak och rak så är Lisbeth inget vittne som man litar på om man tror på SE som GM... eller?

Men spekulationer som kanske skulle kunna stämma.
Att LP upplevde både vittnet AB och senare vittnet LJ som GM bekräftas i hennes vittnesmål. (7:e maj)
Och att Lisbeth ganska så raskt hade fokus på sin man och för att se hur det var ställt, även vände honom på rygg känns troligt..
Citera
2020-11-06, 21:56
  #4407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det uteslutet att LP trodde att AB var skytten, och att SE såg på LP där och då att hon uppfattade AB som GM, går det att utesluta?

AB var ju den som uppenbarligen först av alla avvek från platsen och gömde sig.

Ögonblicket efter LP iakttagelse av AB hade LP fokus på OP och såg troligen inte att AB fanns kvar kring brottsplatsen. Allting skedde inom en mycket kort tidsrymd, var det inte ungefär så LP uttryckte sig i domstolen?

Knappast uteslutet att SE förstod att AB var den LP trodde var mördaren.
Möjligt. AB befann sig obekvämt nära händelsen, och fler vittnen trodde att han kunde vara inblandad, så det är inte osannolikt att LP uppfattat det på samma sätt.
Det väcker i så fall frågan om KP visste att hon pekat ut fel person, och kanske också vem?
Det betyder dock inte att den verklige gm kan ha sett ut hursomhelst, utan han kan fortfarande burit något som är ett mellanting mellan jacka och rock. Jag har en känsla av en tunnare täckjacka som gick ner på halva låren.
Citera
2020-11-06, 22:57
  #4408
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Borgnäs kan självklart av prestigeskäl inte medge att TP har rätt så han väljer en kompromiss, lite rätt.
På tal om Borgnäs så kan han (precis som Lisbeth Palme) möjligen ha misstagit AB för GM:

"Att Skandiamannen passar in på vittnens beskrivning av den flyende mördaren är oomtvistligt i två fall – vittnena Lars och Yvonne. Den man Lars såg springa uppför trapporna bar keps, precis som Skandiamannen. Detta har inget vittne noterat vid mordplatsen. Olof Palmes mördare bar sannolikt en upprullad stickad mössa."
https://gunnarwall.wordpress.com/2018/11/25/lars-borgnas-om-skandiamannen-han-var-inte-mordaren-men-kan-ha-varit-mannen-pa-asen/

Om man scrollar ner till bilderna längst ner på den här sidan så ser man att AB hade (förutom en blå täckjacka) just en upprullad stickad mössa:
www.itdemokrati.nu/page36e.html
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-06 kl. 23:17.
Citera
2020-11-06, 23:33
  #4409
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
På vilket sätt menar du att det går att binda honom till mordplatsen?

Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Utstämplingstiden och samtalet med väktarna 20 minuter senare indikerar starkt att han på ett eller annat sätt har befunnit sig på platsen och gjort iakttagelser som kan kopplas till mordet.

Trodde du skulle dimpa ned på nån av de övriga punkterna...

Ja, kom igen Draifos....
"Eftersom SE INTE är GM" så kan vi inte knyta honom till mordplatsen alls...eller?
Är det inte till mordplatsen vi alla kan knyta honom? eller behöver vi diskutera detta också?

sen verkar du mer vilja prata om Borgnäs, ev. filmer o.s.v.

Jag upplever inte dig som speciellt seriös nu, men otroligt nog(!) ändå en av de mer seriösa i detta forum....

Men förstår mycket väl varför du glider ifrån alla jobbiga frågor och uppgifter...
De kommer ju att kvarstå, inte för att jag är en dum tjomme på Flashback som tycker det, utan för att det flesta är klart relevanta frågor att ställa sig.... tills den dagen ev. bevis för SE's skuld skulle komma...
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-11-06 kl. 23:59.
Citera
2020-11-06, 23:34
  #4410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
En rätt ledande fråga är:
Varför inte fokusera på att SE uppger att Lisbeth till honom sagt signalementet "mörkblå täckjacka" och någon timma efteråt upprepar samma signalement för Rimborn??

Går denna uppgift att förklara med annat än en gissning?

Du med flera undviker att bemöta denna fråga... Kolla Draifos svar till mig..
Det främsta skälet till detta är ju att väldigt lite om man uttrycker sig försiktigt talar för att något samtal mellan Stig och Lisbeth överhuvudtaget förekom,
Citera
2020-11-06, 23:54
  #4411
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det främsta skälet till detta är ju att väldigt lite om man uttrycker sig försiktigt talar för att något samtal mellan Stig och Lisbeth överhuvudtaget förekom,

Främsta skälet är "ju att väldig lite"...Vaddå?

SE påstår att Lisbeth sa "Mörkblå täckjacka"
Rimborn påstår att Lisbeth sa detsamma...

Men ingen vill ens tillstå att detta är en gissning från SE's sida ...eller inte ens en liten osäker uppgift ..?

... inte ens om jag viskar att "SE kan ju vara GM ändå..." .. för att raljera lite och ge en hint...

Sitter prestigen så hårt inne eller kan vi börja diskutera sakligt? Jag förstår inte förklaringen till denna "uppgift"
Citera
2020-11-07, 00:26
  #4412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
GM skrevs av Olsson/´Åsgård.

Du sa väl att det kanske inte var hämtat från GMP. Vilket jag betvivlar att det är. Har i o f s bara tillgång till en i vissa delar stympad version.
Citera
2020-11-07, 00:33
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Det intressanta är ju om LP sade blå täckjacka redan på mordplatsen eller inte.
NÄR SE första gången nämnde blå täckjacka är lika intressant och väsentligt,
Att han säger det den 1a mars när just det signalementet redan nämnts i media säger väl mer att SE ja hängde med i media.
Vidare så finns på Tunnelgatan.se fullt tänkbara förklaringar på hur SE ändå kan ha snappat upp vissa saker som hände på mordplatsen strax efter mordet även om han inte var där.
En del saker hade han inte det minsta koll på som han kanske borde ha känt till om han hade varit där.Om man inte läst på Tunnelgatan.se så rekommenderas det av mig.

Okalrheter och osäkerheter finns absolut även kring SE-teorin.
Emellertid så gäller det alla andra teorier och spår också.
De tveksamheterna och frågetecknen är fler och större för de allra flesta kanske alla andra teorier.
Den helhet som SE har är svår att bara vifta bort det är troligt därför som vi ändå är ett antal personer som tror på den.
Innan våren så lär vi veta än mer om honom och hans helhet lär va ännu större och kraftigare.

Har jag missat nåt här? Vad menar du är på gång? Får snarare intrycket att korthuset Skandiamannen krackelerar för var dag som går. Inget nytt till den redan tunna soppan tillkommer ju. Eftersom jag hör till dom som gärna ser mordet bli löst hade jag mina förhoppningar, men det här verkar vara en redig återvändsgränd.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2020-11-07 kl. 01:17.
Citera
2020-11-07, 01:10
  #4414
Medlem
Som sagt, var finns motivet.

Han var arketypen för moderatgubbe på 80-talet. Han ogillade Palme. Men ingen har vittnat om något som helst oresonligt hat mot Palme. Det är ytterst märkligt att Engström skulle hysa en sådan aversion mot statsministerna att han bestämmer sig för att mörda honom utan att detta går att spåra i någon källa. Bristen på sådana upplysningar rimmar också illa med att Engström av allt att döma var en utåtriktad person som gärna tog plats och inte höll inne med sina åsikter.

Engström uppvisade inga psykiska problem. Han var inte aggressiv. Ingen kan vittna om någon tidigare våldshandling. Beskrivs snarare som feg. En fånig och föga handlingskraftig person. Han var i kontakt med ett flertal personer samma kväll som inte på något sätt uppfattade något avvikande i hans beteende. Engström förutsätts att inom loppet av minuter koppla om från småprat om arbetsbörda och skidsemester till att skjuta två personer. Det är möjligt men osannolikt.

Lösryckta delar ur olika profilerares arbeten räcker inte för att på ett trovärdigt sätt göra kallblodig mördare av Engström. Han kan så klart ändå ha skjutit Palme så länge det är fysiskt möjligt. Men han är inte typen. Hamnar otvetydigt i vågskålen mot.

Oavsett vem som sköt Palme får det förmodas att det i den nära eller yttre bekantskapskretsen fanns personer som om inte hyst misstankar mot honom haft uppfattningar om honom som gör honom tänkbar i händelse av att han särstuderas. Ingen har lämnat någon sådan information. Förvåningen över utredningens misstankar får tvärtom ses som kompakt i hans omgivning.

Vapnet så...

Sticker ut hakan här och stampar på Petterssons och Filter trumfkort: Den vapensamlande grannen. Engström hade inte tillgång till dennes vapen. Att känna en person med vapen är inte att ha tillgång till vapen. Inget har framkommit som talar för att han lånat vapen ur grannens samling eller på annat sätt kunnat tillskansa sig ett sådant vapen. Eller under några former avlossat några av dessa vapen. Det senare inte att förvåna. Engström uttryckte aldrig något intresse för vapen. Hans erfarenhet av vapen härrör från militärtjänst, vilket får ses som helt ovidkommande, och ett kortvarigt medlemskap i skytteförening på 60-talet. Trots intensiva utredningsinsatser har inget vapen ur grannens tidigare samling gått att knyta till mordet eller påvisats vara saknat.

Signalamentet...

Ja, det här kan vi ju vrida och vända på tills korna går hem. Min syn på det. En drygt tjugotal personer gör någon form av iakttagelse av gärningsmannen. De lämnar motstridig information som försvårar nån sorts sammanvägning av vittnesmålen. Vad vi kan konstatera är att GM knappast var påfallande lång eller kort, smal eler tjock, ung eller gammal. Troligtvis runt 1.80, kraftig snarare än finlemmad och i åldersspannet 30-50 år. Men vittnesskildringarna är som sagt spretiga.

Här tycker jag att man behöver fråga sig varför. Iakttagelserna görs visserligen under en kort period under dåliga ljusförhållanden i ett läge då vittnen kan förväntas ha svårt att sortera sina intryck. Men varför drar de här iakttagelserna åt så många olika håll? Varför talar vissa om jacka och andra om rock? Troligtvis för att GM har en rock som är så pass kort eller skuren att den kan misstas för en jacka. Eller en jacka som har sådan längd och form att den kan tas för en rock. Hage tvekar mellan jacka och rock men fastnar för rock eftersom man inte ser glipan mellan GM:s ben hela vägen upp, vilket väl ringar in det hela rätt bra. Varför varierar uppgifterna om huvudbonad så pass? Var GM barhuvad eller hade han keps, mössa, hatt...? Troligtvis hade han något på huvudet som låter sig beskrivas som både det ena och det andra.

De som lutar åt Engström som GM menar att han hade rock och keps. Den rock som anses gälla här är klart och tydligt en rock och är svår att missta för något annat. Hur kan Jeppson på några meters håll uppfatta detta plagg som en dunjacka? Den keps han ska ha burit är distinkt. Svår att med sina brätten uppfatta som annat än just en keps. Hur kan Björkman på några meters håll få den till en stickad mössa?

Jag skulle säga att Engströms signalament som anses vara så på pricken stämmer dåligt in på GM eftersom det är så väldefinierat. Ett tämligen signifikant inslag i Engströms förmodade klädsel är också halsduken. Nämner något vittne en sådan? Det är rimligt att tro att det samlade signalamentet hade varit betydligt mer entydigt om GM såg ut som Engström. Min bedömning är att GM inte hade den här typen av distinkt klädsel. Han bar plagg som försvårade samstämmiga beskrivningar.

Vidare påpekar vittnen att GM gav ett atletiskt intryck men hade ett avvikande rörelsemönster. Engström var direkt oatletisk och uppvisar i sin ökända språngmarsch på tv inga som helst rörelseproblem. Med detta sagt, det här utesluter givetvis inte Engström men det försvårar det slentrianmässiga påståendet att han stämmer in på signalamentet. Så stryk det från listan.

Det finns ingen omvittnad förändring i Engströms person under tiden efter mordet. Det brukar påpekas att han gick in i nån sorts depression under åren som följde. Må så vara, men under de dagar, veckor och månader som följde på mordet uppvisade han av allt att döma inga av de skiftningar i temperament och beteende som man kan förvänta sig av en person som från att ha levt ett stillsamt svenssonliv mördat statsministern.

Anspänningen som dessutom bör ha följt med hans offenliga agerande efter mordet är påfallande osynligt för omvärlden. Rollen han spelar efter mordet som sagt. En sådan iklär han sig ju i allra högs grad som GM. Föreställningen kan vi. För att undandra misstankar mot sig bestämmer sig Engström minuterna efter mordet för att spela rollen som vittne. Agatha Christie-lösningen om vi så vill. Men för att vara en person som inget vet om vad som försiggick i korsningen efter att ha försvunnit upp på Brunkebergsåsen prickar han in påfallande många saker rättt utan att han har kunnat läsa sig till detta. Mycket är svårkontrollerbart men han kan inte beslås med något som är tveklöst fel trots att han spelar högt och i delar väljer att vara detaljerad. Och sätter sig i en position där han blir ett naturligt blickfång som låter sig synas.

Vad GM Engström däremot inte vet är vad omgivningen vet om honom. Han kan inte veta i vilken utsträckning vittnen på plats gjort iakttagelser av honom som gör att han kan identifieras. Att i det läget välja att exponera sig själv i media redan samma helg är inte annat än högst irrationellt.

Resonemanget om att Engström försöker skaffa sig alibi via ett förväxlingsscenario låter kanske lockande i teorin eftersom de dramaturgiska beståndsdelarna finns där; språnget in i gränden, militärt utsträckt arm, att han befattar sig med kroppen et c, men det håller ju inte om man fullföljer tankegången. Om Engström blir utpekad av vittnen blir han ofrånkomligt föremål för utredningens intresse. Hans eventuella hänvisningar till att ha förväxlats med GM skulle inte vara vatten värda om det snabbt kan konstateras det som så ofta upprepas - att ingen sett honom på mordplatsen (som annat än GM).

Förutsättningarna att i detta tidiga skede kunna göra tekniska fynd som är besvärande för honom får givetvis också ses som goda. Lägger vi kioskromanerna åt sidan är det inte i realiteten rimligt att en GM med ett uns av självbevarelsedrift skulle iscensätta något i stil med detta.

Men visst, så länge möjligheten finns kan den inte uteslutas. Engström kan ha agerat helt utan konsekvenstänk. Men om han inte ska förstås utifrån nån sorts förnuftsresonemang så bör man aldrig mer ställa frågor i stil med "varför ljuger han om vad han gör på mordplatsen". Kan han inte avkrävas rationella val som GM kan sådana inte heller förväntas av honom som vittne.

Gärningsbeskrivningen. Vad har vi här egentligen? Pettersson famlar. Petersson vill inte kännas vid den.

Engström konstaterar vid Grand att paret Palme rör sig söderut. Han skyndar (minst sagt) tillbaka till Skandia. Tar vägen via bakdörren. Beväpnar sig, stämplar ut och knallar ut på gatan lagom till att Palme dyker upp där. Kom igen.

Engström ångrar sig innan paret Palme rört sig från biografen eller ens lämnat salongen och vandrar modstulet tillbaka till jobbet. När han stämplat ut och kommer ut på gatan ser han oförhappandes statsministern och samlar ny kraft. Kom igen.

Engström är av en händelse beväpnad när han kommer ut på gatan och inför åsynen av Palme drabbas han av ett plötsligt raseri mot löntagarfonder och undfallenhet mot ryssen. Kom för fucking jävlar igen.

Oj, det blev långt, men ni fattar. Inteckna inte kåken på den här mannen.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2020-11-07 kl. 01:38.
Citera
2020-11-07, 02:25
  #4415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Du sa väl att det kanske inte var hämtat från GMP. Vilket jag betvivlar att det är. Har i o f s bara tillgång till en i vissa delar stympad version.
Från GM eller möjligen The probable assasin som den väl ansedde Clarke skrev,
Citera
2020-11-07, 08:12
  #4416
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
En gissning med andra ord
Måhända en gissning om hurpass omfattande SE:s kontakter var och varifrån han fick vapnet. Annars ingen gissning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in