Resultat: Bör vi fortsätta med globalism?
Ja, varför sluta med ett vinnande recept!?
26,23%
16 röster
Nej, dags för nationalism igen, omväxling förnöjer!
73,77%
45 röster
2020-11-02, 13:09
  #193
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Låtom även mig inkomma med ett for the record:

Att 'globaliseringsepoken är över', syftar på att de senaste fyra decenniernas 1980-2020 globaliseringsepok, som kännetecknades av en enorm västlig handel med Kommunistkina, nu är definitivt över.

Det syftar INTE på att all världshandel, och särskilt inte på att handeln mellan de västligt orienterade demokratierna, kommer att upphöra.

Handeln mellan USA, Europa, Australien och Japan föregick globaliseringsepoken 1980-2020, och kommer att fortsätta att existera efter det att globaliseringsepoken 1980-2020 är slut.

Troligt scenario framöver: De västligt orienterade ekonomierna kommer att fortsätta att handla med varandra, med demokratier i tredje världen, och med ett fåtal andra 'betrodda stater' (vilket betyder Gulf-diktaturerna Saudi o:c).

USAs regering har redan diskuterat i sådana termer, och det verkar rimligt att en demokratisk Biden-administration utvecklar den strategin vidare.

Politiken att utesluta de revisionistiska diktaturerna Kommunistkina och Ryssland, kommer att fortsätta framöver, oavsett om Trump eller Biden sitter i Vita Huset.

Biden verkar redan förbereda för detta, (nyhet publicerad tre timmar sedan):



https://www.business-standard.com/ar...0200526_1.html

Noll koll som alltid. Globalisering är:

https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization

------

Troligt framtidsscenario. Globaliseringen fortskrider något olika beroende på vem som vinner valet i USA, men fortskrider gör den.

Demokraterna låter alltid tuffast mot Kina innan ett val men sen visar det sig alltid att det bara var tomma tunnor. Det är inte för inte som Joe Biden kallas för "Kina Joe". Kina äger helt enkelt Joe- och Hunter Biden.

Blir det Trump som vinner så kommer både Kina och USA att tuffa vidare. Kina mot platsen som världens största ekonomi (som de redan nått fram till enligt en del) och som världshegemon. USA mot historiens sophög, men det kommer att ta längre tid att nå dit med Trump för han är skickligare än den korrupte Biden.

Blir det Biden kommer de internationella system (som Trump rivit upp) att åter länkas samman. Kina är en del av de systemen och kommer att tjäna på det. Blir det Trump så blir det fler diktatorer i världen och EU kommer att närma sig bl a Kina.
Citera
2020-11-02, 23:09
  #194
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Det är rent skitsnack du kommer med. Nokia utvecklade och tillverkade mobiltelefoner i Finland ett bra tag och dessa blev rena massförsäljningssuccéer.

Storsäljaren Nokia 3310 var tillverkad i Finland och Ungern.
Du förstår inte vad du citerar.
Nokia köpte komponenter på den globala marknaden. Och sålde nallarna på den globala marknaden.
Utan det så kan du fetglömma mobiltelefoner och andra komplexa produkter för den delen.
I stort sett kan du fetglömma elektronik öht.

På samma sätt är Huawei och Kina idag beroende av produktionsmedel för chip-tillverkning.
Därför har det varit panik där att säkra utveckling och tillverkning av egna produktionsmedel. Men det är lättare sagt än gjort. Med tiden kommer dom att klara det och kan bli självförsörjande. De har en tillräcklig inhemsk marknad för det.

Och när t ex Qualcom utestängs från Kina så stiger priserna på nallarna vi köper.
Citera
2020-11-02, 23:20
  #195
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Du förstår inte vad du citerar.
Nokia köpte komponenter på den globala marknaden. Och sålde nallarna på den globala marknaden.
Utan det så kan du fetglömma mobiltelefoner och andra komplexa produkter för den delen.
I stort sett kan du fetglömma elektronik öht.

På samma sätt är Huawei och Kina idag beroende av produktionsmedel för chip-tillverkning.
Därför har det varit panik där att säkra utveckling och tillverkning av egna produktionsmedel. Men det är lättare sagt än gjort. Med tiden kommer dom att klara det och kan bli självförsörjande. De har en tillräcklig inhemsk marknad för det.

Och när t ex Qualcom utestängs från Kina så stiger priserna på nallarna vi köper.

Svar nej, Kina är inte ensamt att producera elektronikkomponenter. Det finns flertal aktörer om Kina skulle börja trilska.

Ett orolsmoln är Taiwan som är en stor producent av elektronikkomponeneter och halvledare. Invaderar Kina Taiwan kan det bli problem på kortare sikt.
Citera
2020-11-02, 23:20
  #196
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
För ekonomisk tillväxt, krävs att det finns någon som har råd att köpa det som tillverkas.

Anledningen till Kommunistkinas tillväxt de senaste decennierna, är att mycket rika fullt utvecklade länder köpt Kinas produkter.

Det är de västerländska och japanska pengarna, som givit Kina tillväxt.

Utan pengar, ingen tillväxt.

Det går inte att sälja mängder av fina och dyra konsumentvaruprodukter, till fattiga kineser som bara tjänar 1 000 kronor i månaden.

Tjänar man 1 000 kr i månaden, så sparar man för att inte behöva svälta vid månadens slut. Att köpa fina telefoner, datorer och dylikt, är överhuvudtaget inget att tänka på.

Kan Kinas industri bara sälja till fattiga kineser, så kommer Kinas tillväxt att omedelbart tvärbromsa.
Det där är ett enda stort goddag yxskaft.

Hade du sagt att en begränsning i handel kommer påverka Kinas BNP negativt hade jag inte invänt.

Blir begränsningen i handel betydande så tappar Kina så väl som andra länder i BNP och därmed levnadsstandard. Sverige också.
Men från en lägre nivå så kommer såväl Sverige som Kina att ha tillväxt.
Sverige mindre än Kina då vi har massor med tillväxthämmande lagstiftning.
Men det finns exakt inget som indikerar att Kina inte skulle fortsätta ha hög tillväxt. Dvs ökning i BNP/Capita.
Kina har lyckats utbilda upp mycket ingenjörer och de har fått sig erfarenheter. Så länge inte staten begränsar dessa med socialism/välfärdspolitik/kollektivavtal/LAS och annat elände så kommer tillväxten vara stark.
Citera
2020-11-03, 00:12
  #197
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Svar nej, Kina är inte ensamt att producera elektronikkomponenter. Det finns flertal aktörer om Kina skulle börja trilska.

Ett orolsmoln är Taiwan som är en stor producent av elektronikkomponeneter och halvledare. Invaderar Kina Taiwan kan det bli problem på kortare sikt.
Nej, du förstår inte.
Du måste betala mycket mer för din nya nalle även om samsung och TSMC kan producera obehindrat. Försäljningsvolymerna minskar och samsung och qualcom och alla andra drabbade måste då dra upp priserna på sina komponenter.

Den stora fördelen med "globaliseringen" är de stora försäljningsvolymerna som sänker priserna mot kund. Det är fler kunder som är med och betalar. Då betalar var och en mindre.

Kina är den region i världen med flest mobilabonnemang. Nordamerika regionen med minst.

Blir Kina tillräckligt avskärmade kan dom utan bekymmer göra ett tillägg till standarden som gör andras mobiltelefoner obrukbara i Kina. Och som de låst med patent så ingen annan kan kopiera.
Dom kan tom licensiera ut patentet till någon orimlig summa. Dvs utan fientliga handlingar blir resten av världens leverantörer utestängda från den enskilt största marknaden.
Citera
2020-11-03, 00:46
  #198
Medlem
Om det inte blir världskrig som slår ut det mesta av civilisationen så kommer globaliseringen att fortsätta att växa.
Några få länder kanske isolerar sig och drar sig ur men det kommer bara vara kortsiktigt då dessa länder kommer halka efter övriga världen och de kommer då "snabbt" ändra sig.
Hela det ekonomiska systemet är uppbyggt kring globalism.
Det finns inte ett enda utvecklat land idag vars ekonomi inte till stor det är beroende av globalism.
Visst kan man göra ett land självförsörjande, men det skulle ske till ett enormt ekonomiskt och socialt pris. Ekonomin och levnadsstandarden skulle gå ner rejält.
Citera
2020-11-03, 00:55
  #199
Medlem
Skall också nämnas att globalisering är inte ett nytt fenomen, det har pågått i flera hundra år.
Ända sedan människan började bilda länder så började vi utbyta varor och idéer med varandra mellan de olika kulturerna.
Ja faktiskt innan det också.

Handel och samarbete har varit en absolut nödvändighet för mänsklighetens utveckling och kommer fortsätta att vara så.
Citera
2020-11-03, 01:06
  #200
Medlem
Demokrati.Hongkongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Noll koll som alltid.

Är det därför Kommunistro tvingas citera Wikipedia så mycket?

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Kina som världshegemon. USA mot historiens sophög.

Kommunistro är kommunist.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Globaliseringen fortskrider något olika beroende på vem som vinner valet i USA, men fortskrider gör den.

Demokraterna låter alltid tuffast mot Kina innan ett val men sen visar det sig alltid att det bara var tomma tunnor. Det är inte för inte som Joe Biden kallas för "Kina Joe". Kina äger helt enkelt Joe- och Hunter Biden.

Är Trumps valkampanjs partiska retorik, med syfte att öka Trump's omvalschanser.

Den gamle, och intellektuellt inte särskilt skarpe, Biden kommer knappast att själv utforma USAs regerings politik mot Kommunistparti-diktaturen Kina, om demokraterna väljs till nästa president-administration.

Demokratiska partiet är exakt lika fientliga mot Kommunistkina, som Trump varit de senaste fyra åren.

Skillnaden mellan republikanerna och demokraterna, är att republikanerna är mer inriktade på amerikansk unilateralism, medans demokraterna är mer inriktade på västerländsk multilateralism, i USAs kamp mot Kommunistkina.

Både republikaner och demokrater är idag lika inriktade på att betvinga Kommunistparti-diktaturen Kina, såsom den demokratiska talmannen Nancy Pelosi i Representanthuset beskrivit.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Blir det Biden kommer de internationella system (som Trump rivit upp) att åter länkas samman. Kina är en del av de systemen och kommer att tjäna på det.

Haha är det så det är?

Hur förklarar du då detta?:

Citat:
Biden on Xi Jinping: This is a guy who is a thug’: how US elite became hawks on Xi’s China

“This is a guy who doesn’t have a democratic — with a small d — bone in his body,” Biden said in February about Mr Xi. “This is a guy who is a thug.”

Mr Biden is not alone in seeing Beijing through different eyes. In the hyper-partisan Washington during the presidency of Donald Trump, Democrats and Republicans are locked in combat over the Supreme Court, the economic response to the coronavirus pandemic and even over mask wearing. China is almost the sole exception where common ground is to be found.

https://www.ft.com/content/75ce186e-...9-0f502c81e456

I framtiden kommer de västerländskt inriktade demokratierna att handla med varandra, och aktivt utesluta revisionistiska diktaturer som Kommunistkina från den handeln.

Globaliseringsepoken 1980-2020, som främst kännetecknades av de rika demokratiernas handel med Kommunistparti-diktaturen Kina, är nu definitivt över och slut, på samma sätt som 1800-talets långa globaliseringsepok fick sitt slut genom Första världskriget 1914-1918.
__________________
Senast redigerad av Demokrati.Hongkong 2020-11-03 kl. 01:16.
Citera
2020-11-03, 05:00
  #201
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Skall också nämnas att globalisering är inte ett nytt fenomen, det har pågått i flera hundra år.
Ända sedan människan började bilda länder så började vi utbyta varor och idéer med varandra mellan de olika kulturerna.
Ja faktiskt innan det också.

Handel och samarbete har varit en absolut nödvändighet för mänsklighetens utveckling och kommer fortsätta att vara så.
Det är viktigt att definiera vilka aspekter av globalisering man avser.

När man kritiserar globalisering menar man ofta att länder kontrolleras utifrån. Jag gör i alla fall det. Jag menar att för att svenskar skall acceptera att Sverige styrs från Bryssel så måste landet kastas i kaos och konflikt med t.ex feminism, massinvandring etc

Däremot är handel och samarbete mellan länder bra. Globaliseringen förstör tyvärr detta. För att försöka skapa stöd för diktatorerna så sprids bilden av att andra länder "är ute efter oss" och försämrar möjlighet till samarbete. Globalisering med centralt styre gör bara att länder tilldelas olika uppgifter men annars blir alltmer lika och inte får så mycket egna idéer att byta med. Skillnader i kultur utplånas.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-11-03 kl. 05:13.
Citera
2020-11-03, 05:59
  #202
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokrati.Hongkong
Är det därför Kommunistro tvingas citera Wikipedia så mycket?

Det täppte ju till truten på ditt hemmasnickrade nonsens om globalisering iaf.

Citat:
Kommunistro är kommunist.

For the record: Nej.

Citat:
Är Trumps valkampanjs partiska retorik, med syfte att öka Trump's omvalschanser.

Vad pratar du om?

Citat:
Den gamle, och intellektuellt inte särskilt skarpe, Biden kommer knappast att själv utforma USAs regerings politik mot Kommunistparti-diktaturen Kina, om demokraterna väljs till nästa president-administration.

Det demokratiska partiet som valt "Kina Joe" till ledare kommer att återgå till den ordning som gällde innan Trump omkullkastade den. Det är inte bara Bidens ambition utan hela partiets.

Citat:
Demokratiska partiet är exakt lika fientliga mot Kommunistkina, som Trump varit de senaste fyra åren.

Nej, det är som natt och dag. De internationella samarbetena kommer att återupptas, och handeln med Kina kommer att återupptas. USA kommer t ex åter att bli en betalande medlem i WHO (som indirekt lyder under Kina). USA kommer att ansluta till Parisavtalet. Jack Ma sitter i World Economic Forums styrelse. Du förstår inte att sådana organisationer kommer att ta över det globala styret när väl strukturen är på plats. Det är mot det målet det Demokratiska partiet arbetar. Det Demokratiska partiet är inte bara köpt av Kina, det är köpt av de globala bankirerna och styrs via Bilderberg/Council of Foreign Relations/Trilateral Commission.

Trump kom in som en rebell och störde byggandet av denna globala struktur. Dvs den egentliga globaliseringen. En global struktur som syftar till implementerandet av en världsregering. Det är också därför han är så hatad av etablissemanget över hela världen. Men det är just en störning det är frågan om, och inget annat. Bygget fortsätter så snart Trump är ur vägen.

Citat:
Skillnaden mellan republikanerna och demokraterna, är att republikanerna är mer inriktade på amerikansk unilateralism, medans demokraterna är mer inriktade på västerländsk multilateralism, i USAs kamp mot Kommunistkina.

Ja så står det säkert i din lärobok från högstadiet. Och eftersom du inte vågar bryta med det tramset så får du väl fortsätta tro på det.

Citat:
Både republikaner och demokrater är idag lika inriktade på att betvinga Kommunistparti-diktaturen Kina, såsom den demokratiska talmannen Nancy Pelosi i Representanthuset beskrivit.

Haha är det så det är?

Hur förklarar du då detta?:

https://www.ft.com/content/75ce186e-...9-0f502c81e456

Hur många ggr ska jag behöva förklara för dig att Demokraterna alltid låter tuffare än republikanerna avseende Kina, men att de alltid också efter valen inte alls är särskilt tuffa?

Citat:
I framtiden kommer de västerländskt inriktade demokratierna att handla med varandra, och aktivt utesluta revisionistiska diktaturer som Kommunistkina från den handeln.

Globaliseringsepoken 1980-2020, som främst kännetecknades av de rika demokratiernas handel med Kommunistparti-diktaturen Kina, är nu definitivt över och slut, på samma sätt som 1800-talets långa globaliseringsepok fick sitt slut genom Första världskriget 1914-1918.

Nonsens. Du tänker som en duktig/lydig högstadieelev utan självständigt intellekt, men jag förväntar mig heller inte mer från dig.
Citera
2020-11-03, 06:04
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är viktigt att definiera vilka aspekter av globalisering man avser.

När man kritiserar globalisering menar man ofta att länder kontrolleras utifrån. Jag gör i alla fall det. Jag menar att för att svenskar skall acceptera att Sverige styrs från Bryssel så måste landet kastas i kaos och konflikt med t.ex feminism, massinvandring etc

Däremot är handel och samarbete mellan länder bra. Globaliseringen förstör tyvärr detta. För att försöka skapa stöd för diktatorerna så sprids bilden av att andra länder "är ute efter oss" och försämrar möjlighet till samarbete. Globalisering med centralt styre gör bara att länder tilldelas olika uppgifter men annars blir alltmer lika och inte får så mycket egna idéer att byta med. Skillnader i kultur utplånas.

Förstår inte vad du menar. Globalismen ökar handeln och samarbetet länderna emellan. Och kulturer utplånas dom ett led i det.

Som jag ser det talar det mesta för ökad globalisering det kommande århundradet.
Citera
2020-11-03, 06:06
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Skall också nämnas att globalisering är inte ett nytt fenomen, det har pågått i flera hundra år.
Ända sedan människan började bilda länder så började vi utbyta varor och idéer med varandra mellan de olika kulturerna.
Ja faktiskt innan det också.

Handel och samarbete har varit en absolut nödvändighet för mänsklighetens utveckling och kommer fortsätta att vara så.

Trump har visat att du har fel, Ungern har visat att du har fel. Men ärligt talat skulle jag hellre dra ned rejält med levnadsstandard om det innebar att jag slapp leva med våldtäkts-apor och och utsugare av Svensk kultur. Jag tror ni förstår vilka jag syftar på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback