2020-11-02, 12:45
  #4165
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det signalement som polisen tidigt gick ut med (och som Engström kunde ta del av via media) byggde antagligen både på de uppgifter som Nieminen och de som Jeppsson hade lämnat under mordkvällen. Det som talar för att det var Engström som flydde uppför trappan är de trots allt ganska samstämmiga uppgifter som Jeppsson och Nieminen lämnar, och som passar bra in på Engström. Och dessutom är det väl av andra skäl även helt klart att det var en och samma man som Jeppsson och Nieminen såg.

Men det som blir riktigt besvärande för Stig Engström är väl att han sedan i sin egen första kontakt med polisen själv råkar lämna en alldeles för bra beskrivning av hur Jeppsson såg ut: "En man i 20-årsåldern, iklädd mörkblå täckjacka".
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-spaningsuppslag-860301.pdf

Möjligen inser Engström sedan att han härigenom avslöjar sig som den flyende mördaren i gränden, och i senare förhör verkar han vilja tona ned det här. Nu säger Engström att mannen han såg i gränden nog var "mellan 25 - 50, eller 75 år", och även den tidigare beskrivningen av färgen på jackan ändras. På frågan om han har något intryck av färg på jackan svarar Engström nu "Nej det är bara svart som siluett".
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SE-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-860425.pdf

På vilket sätt är Jeppssons och Nieminens uppgifter samstämmiga?
Är det att börja väga in Jeppssons nutida uppfattning om vad han såg för 34 år sedan?

Ja varför tar SE risken att ljuga om LJ där inne i gränden?

Att SE's uppgifter sedan ändras till förhöret den 25 april blir för mig ännu mer riskabelt i rollen som GM snarare än att det är ett vittne vars uppgifter ändras över tid... Det ser vi ju även hos andra vittnen och jag ser faktiskt inte samma värdering när SE's uppgifter ska tolkas... men det har ju sin förklaring.

Ska jag spekulera, som du, så beror ändringen till "bara svart som siluett" att han då också förstått att det är ett vittne han iakttagit, vilket han inte uppfattade direkt.
Citera
2020-11-02, 12:53
  #4166
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Tror du verkligen att en (statsminister)mördare först flyr och sen springer tillbaka till mordplatsen. Halva poliskåren i Sthlm jagar och ett stort antal vittnen såg skjutningen och gärningsmannen. Det börjar faktiskt blir riktigt pinsamt att höra dina/era förklaringar.
Håller med. Det är inte Engström! Ska man tro att det var Engström måste man fullständigt förkasta Chevamannens vittnesmål. Han vittnade om att SE stod med de första andra runt Palme väldigt snart efter skotten.
Ska man förkasta Chevamannens vittnesmål? På vilka grunder?
Citera
2020-11-02, 12:59
  #4167
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag frågar dig igen anser du att uttrycket "den glammande skolklassen " är hånfullt eller inte??

Det behöver inte betyda att du tror på SE som GM även om du finner det hånfullt.
Ja det låter udda. Tror inte poliserna var glatt uppspelta. Det uttalandet kan väcka en misstanke, men det är ju bara ett ordval. Men kan du punkta upp vad mer som finns för misstankar att Skandiamannen skulle vara mördaren? Skriv enkelt bara, en rad per st.

1 misstänkt uttalande "poliserna [...] glammande skolklass"

2.....
Citera
2020-11-02, 13:49
  #4168
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Håller med. Det är inte Engström! Ska man tro att det var Engström måste man fullständigt förkasta Chevamannens vittnesmål. Han vittnade om att SE stod med de första andra runt Palme väldigt snart efter skotten.
Ska man förkasta Chevamannens vittnesmål? På vilka grunder?

Allt står inte och hänger med "Chevamannens vittnesmål"
Jag köper inte heller SE som GM, men har dragit öronen åt mig vad gäller Leif L.

På vilka grunder?
Uppgifterna från hans vän och medpassagerare Jan A. (Förhör under 90-talet bla.) som ger ett klart mer trovärdigt intryck.

Sedan stämmer inte det du skriver.
Leif L. har aldrig påstått att "SE stod med de allra första andra runt Palme."
Däremot kommenterar han den sk. språngmarschen i förhöret den 27 april.

"F. Du har inte sett någon annan person som har sprungit uppför
trapporna?
L. Neej, det vart ju så mycket omkring då, så att man lämnade den
(ohörbart)-.
F. lade du märke till någon man iklädd en mörkblå rock, keps och
glasögon som tydligen var omedelbart i närheten av den här
platsen när skotten föll och som sen stannade kvar tills polis-
männen kom till platsen, en man i 40-50-årsåldern?
L. Ja, det där är man ju influerad av vad man har hört och sett i
massmedia."

Edit:
Eller är detta något Leif L. kommit med i nutid?
"SE stod med de allra första andra runt Palme."
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-11-02 kl. 13:52.
Citera
2020-11-02, 14:01
  #4169
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Allt står inte och hänger med "Chevamannens vittnesmål"
Jag köper inte heller SE som GM, men har dragit öronen åt mig vad gäller Leif L.

På vilka grunder?
Uppgifterna från hans vän och medpassagerare Jan A. (Förhör under 90-talet bla.) som ger ett klart mer trovärdigt intryck.

Sedan stämmer inte det du skriver.
Leif L. har aldrig påstått att "SE stod med de allra första andra runt Palme."
Däremot kommenterar han den sk. språngmarschen i förhöret den 27 april.

"F. Du har inte sett någon annan person som har sprungit uppför
trapporna?
L. Neej, det vart ju så mycket omkring då, så att man lämnade den
(ohörbart)-.
F. lade du märke till någon man iklädd en mörkblå rock, keps och
glasögon som tydligen var omedelbart i närheten av den här
platsen när skotten föll och som sen stannade kvar tills polis-
männen kom till platsen, en man i 40-50-årsåldern?
L. Ja, det där är man ju influerad av vad man har hört och sett i
massmedia."

Edit:
Eller är detta något Leif L. kommit med i nutid?
"SE stod med de allra första andra runt Palme."
Ja, han sade det i en tv-intervju. Att så snart skotten låtit så hade han gjort en u-sväng på Sveavägen med sin Chevataxi och vänt så att hans bilfönster pekade mot mordplatsen. Han stod en bit ifrån minns inte exakt var. Men det var en konstig intervju för han kallade sig själv för Chevamannen i inslaget.

Jag citerade ur minnet bara. Och jag vet att han sagt något i stil med att om man ska tro på skandiamannen som gärningsman så måste man förkasta hans vittnesmål.
Citera
2020-11-02, 14:55
  #4170
Medlem
MrBarnabys avatar
KP var säker och nöjd redan 2018. Han skulle redan då kunnat peka ut SE som gärningsman men ville, som den noggranna ämbetsman han är, gå igenom varenda liten detalj. Det vill säga sådant som vi lite amatörmässigt nu försöker analysera. Han var minst lika säker i feb 2020, inget nytt hade tillkommit som spräckte hypotesen. Fortfarande hoppades han på teknisk bevisning men tyvärr kunde han inte kröna hypotesen med en sådan. Enligt NFC är det i praktiken dessutom omöjligt, åtminstone vad gäller mordvapnet. Hans slutsatser är logiska och rimliga, längre än så går inte att komma efter 34 år.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-02 kl. 14:58.
Citera
2020-11-02, 17:24
  #4171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Tror du verkligen att en (statsminister)mördare först flyr och sen springer tillbaka till mordplatsen. Halva poliskåren i Sthlm jagar och ett stort antal vittnen såg skjutningen och gärningsmannen. Det börjar faktiskt blir riktigt pinsamt att höra dina/era förklaringar.

Ja, det låter märkligt; men är det så orimligt om man tänker att han har blivit kränkt, skjutit i affekt och själv är chockad?

I flykten hinner han nog både tänka på såväl vakterna på arbetet som ev vittnen på mp som troligtvis kommer att peka mot SE...

Hem och rulla tummarna och vänta på att polisen ska knacka på?

Eller runda hörnet och s a s kolla läget..? Känsla av uppgivenhet att det ändå troligtvis är kört.. bära eller brista..
Citera
2020-11-02, 19:11
  #4172
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
KP var säker och nöjd redan 2018. Han skulle redan då kunnat peka ut SE som gärningsman men ville, som den noggranna ämbetsman han är, gå igenom varenda liten detalj. Det vill säga sådant som vi lite amatörmässigt nu försöker analysera. Han var minst lika säker i feb 2020, inget nytt hade tillkommit som spräckte hypotesen. Fortfarande hoppades han på teknisk bevisning men tyvärr kunde han inte kröna hypotesen med en sådan. Enligt NFC är det i praktiken dessutom omöjligt, åtminstone vad gäller mordvapnet. Hans slutsatser är logiska och rimliga, längre än så går inte att komma efter 34 år.

Du menar att KP varit säker och försökt att i två år sätta dit SE. Ändå kändes KP som en dålig privatspanare på presskonferensen. Han utmärktes av dålig koll och fantasifulla teorier precis tvärtom mot vad en åklagare måste prestera i ett sådan medialt viktig mordfall.
Citera
2020-11-02, 19:48
  #4173
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Du menar att KP varit säker och försökt att i två år sätta dit SE. Ändå kändes KP som en dålig privatspanare på presskonferensen. Han utmärktes av dålig koll och fantasifulla teorier precis tvärtom mot vad en åklagare måste prestera i ett sådan medialt viktig mordfall.
Nej, i två år prövat om det fanns luckor i hypotesen men inte hittat några. Det som gjorde att många, även jag inledningsvis, tyckte att det var ett fiasko var att man inte hade säkrat mordvapnet. Förväntningarna angående det var starkt uppblåsta på grund av ett rykte som gick kvällen innan.
Citera
2020-11-02, 19:57
  #4174
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej, i två år prövat om det fanns luckor i hypotesen men inte hittat några. Det som gjorde att många, även jag inledningsvis, tyckte att det var ett fiasko var att man inte hade säkrat mordvapnet. Förväntningarna angående det var starkt uppblåsta på grund av ett rykte som gick kvällen innan.

Det var väl så att luckorna fylldes ut med närmast livlig fantasi som utmärktes av brist på substans.
Citera
2020-11-02, 19:58
  #4175
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Tror du verkligen att en (statsminister)mördare först flyr och sen springer tillbaka till mordplatsen. Halva poliskåren i Sthlm jagar och ett stort antal vittnen såg skjutningen och gärningsmannen. Det börjar faktiskt blir riktigt pinsamt att höra dina/era förklaringar.
Ja inte fan vet jag hur han tänkte. Det man vet är att han stämplade ut 23.19.xx och efter det har han varit osynlig, för alla, fram tills han chockad bultade på Skandiadörren ca 23.40.

Det som dock finns är en man som springer in i gränden vars signalement stämmer in på SE, inte minst enligt honom själv. Många har sett en man springa in i gränden strax efter 23.21.30, ingen har sett en man springa in där senare. Det finns så många märkliga omständigheter, hopplöst att räkna upp dem alla. Igen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-11-02 kl. 20:11.
Citera
2020-11-02, 20:00
  #4176
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Tror du verkligen att en (statsminister)mördare först flyr och sen springer tillbaka till mordplatsen. Halva poliskåren i Sthlm jagar och ett stort antal vittnen såg skjutningen och gärningsmannen. Det börjar faktiskt blir riktigt pinsamt att höra dina/era förklaringar.

Det är ju genialt av en GM att dyka upp på mordplatsen några minuter efter sista skottet, och dessutom hävda att han var på platsen några sekunder efter sista skottet, och också kan styrka det med en utstämplingstid samt ett par minuters samtal med två väktare, ingen tror på att en GM skulle göra så, inte ens du.

Att halva poliskåren jagar GM ett par minuter efter sista skottet är att överdriva sanningen ganska kraftigt. Vi vet att det inte bedrevs någon mördarjakt i det här skedet förutom en handfull poliser som stånkade upp till Malmskillnadsgatan.

Inte uteslutet att GM flykt också är en illussion, GM tog vänster in på Luntmakargatan, någon annan tog trapporna upp till Malmskillnadsgatan, kanske med mordvapnet i fickan.

Ett antal vittnen såg när skotten avlossades, dock såg inte ett enda vittne vem som avlossade skotten, ingen såg mördarens ansikte, och vittnesmålen skiljer sig åt. Att några vittnen ger ett signalement som stämmer med SE löser SE genom att uppträda på platsen som ett vittne som kom till platsen sekunder efter sista skottet.

Han betonar också att han troligen har förväxlats med GM.

Upplägget är genialt, ett skickligt illussionstrick, och är sannolikt skapat av proffs.

Troligen omöjligt att reda ut för den som tänker konventionellt, vilket de allra flesta människor gör, en faktor planläggaren utnyttjade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in