2020-10-31, 11:48
  #4129
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej det finns inget som tyder på att han varit vid mordplatsen, åtminstone inte i den roll han själv säger sig ha haft. Inget av de andra vittnena har sett honom och inte heller någon av de poliser han säger sig ha pratat med eller som han påstår sig ha varit "vägvisare" åt.

Då återstår bara mytomanspåret som behandlas (och avfärdas här efter ca 57 min)
https://www.facebook.com/dn.se/videos/4236622799688958/

Det vill säga att han varit på västra sidan av Sveavägen (och därför har ingen lagt märke till honom) och därifrån lyckats observera Jeppson i gränden.
Ja, det är egentligen inga konstigheter med bevisningen. Problemet verkar snarare vara pedagogiskt, dvs. att det kan vara svårt att förklara det här på ett lättbegripligt sätt. Håller med dig om att Krister Petersson gör ett bra jobb med presentationen där på pressträffen, men samtidigt är träffen över två timmar lång och det är nog många som inte har orkat titta på hela. Det tyngsta argumentet för att Stig Engström är gärningsmannen kommer alltså först 55:00 - 58:00 in i klippet du länkar till, och det kan nog vara ganska svårt att förklara det här för den som inte har sett hela presentationen, och kanske aldrig har sett skissen med den gula linjen som Krister Petersson visar där.
Chefsåklagaren: Gula linjen nyckeln till mordgåtan
En gul linje på kartan över Tunnelgatan/Sveavägen markerar den bärande delen i Krister Peterssons teori om vem som mördade Olof Palme.
Längs den sträckan måste Stig Engström ha befunnit sig för att kunna ge en vittnesbeskrivning av nyckelvittnet Lars Jeppsson – något som endast mördaren ska ha kunnat gjort.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dOyJqw/chefsaklagaren-gula-linjen-nyckeln-till-mordgatan
Finns skissen med den gula linjen i bättre upplösning någonstans?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-10-31 kl. 12:18.
Citera
2020-10-31, 12:25
  #4130
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det är egentligen inga konstigheter med bevisningen. Problemet verkar snarare vara pedagogiskt, dvs. att det kan vara svårt att förklara det här på ett lättbegripligt sätt. Håller med dig om att Krister Petersson gör ett bra jobb med presentationen där på pressträffen, men samtidigt är träffen över två timmar lång och det är nog många som inte har orkat titta på hela. Det tyngsta argumentet för att Stig Engström är gärningsmannen kommer alltså först 55:00 - 58:00 in i klippet du länkar till, och det kan nog vara ganska svårt att förklara det här för den som inte har sett hela presentationen, och kanske aldrig har sett skissen med den gula linjen som Krister Petersson visar där.
Chefsåklagaren: Gula linjen nyckeln till mordgåtan
En gul linje på kartan över Tunnelgatan/Sveavägen markerar den bärande delen i Krister Peterssons teori om vem som mördade Olof Palme.
Längs den sträckan måste Stig Engström ha befunnit sig för att kunna ge en vittnesbeskrivning av nyckelvittnet Lars Jeppsson – något som endast mördaren ska ha kunnat gjort.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dOyJqw/chefsaklagaren-gula-linjen-nyckeln-till-mordgatan
Finns skissen med den gula linjen i bättre upplösning någonstans?
Tack! Jag förstår Peterssons argument men jag förstår även motståndarnas argument att Lisbeth troligen såg Lars Jeppson vilket skulle innebära att det inte bara var mördaren som kunde se Jeppson.
Citera
2020-10-31, 12:44
  #4131
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Tack! Jag förstår Peterssons argument men jag förstår även motståndarnas argument att Lisbeth troligen såg Lars Jeppson vilket skulle innebära att det inte bara var mördaren som kunde se Jeppson.
Det vete fan om Lisbeth Palme hade kunnat se Jeppsson "stirra" på henne där inifrån gränden. Det var väl ganska mörkt därinne i förhållande till den mer upplysta mordplatsen, och det skall väl ha varit ett avstånd på 70 meter in till platsen där Jeppsson stod och tryckte (se skissen). Dessutom är det här en senare uppgift från Lisbeth som hon lämnar först efter några veckor. Det kan vara en minnesbild hon har efter den observation hon har gjort enligt ett tidigare förhör, om att den flyende gärningsmannen efter en stund vänder sig om: "Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte" (förhör 860301). Även ett annat vittne (Hasse J) sade att gärningsmannen efter en bit in i gränden hade vänt sig om och tittat bakåt.

Men visst, vi kan väl pröva antagandet om att även Lisbeth Palme har sett Jeppsson. I så fall är det bara hon och Stig Engström som säger sig ha gjort den observationen, och den måste då ha gjorts under den korta stunden fr.o.m. strax innan till strax efter skotten (dvs. under den tid då Jeppsson befinner sig där). Så även om nu Stig Engström (vilket inte verkar särskilt troligt) har kunnat se Jeppsson från mordplatsen så placerar det ju i så fall Engström på mordplatsen vid tiden för skotten. Det här blir då en observation som binder Engström själv till mordplatsen just vid själva tiden för mordet, och det finns fortfarande ingenting som stöder hans egna uppgifter om att han sedan stannade kvar där.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-10-31 kl. 13:22.
Citera
2020-10-31, 14:41
  #4132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det vete fan om Lisbeth Palme hade kunnat se Jeppsson "stirra" på henne där inifrån gränden. Det var väl ganska mörkt därinne i förhållande till den mer upplysta mordplatsen, och det skall väl ha varit ett avstånd på 70 meter in till platsen där Jeppsson stod och tryckte (se skissen). Dessutom är det här en senare uppgift från Lisbeth som hon lämnar först efter några veckor. Det kan vara en minnesbild hon har efter den observation hon har gjort enligt ett tidigare förhör, om att den flyende gärningsmannen efter en stund vänder sig om: "Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte" (förhör 860301). Även ett annat vittne (Hasse J) sade att gärningsmannen efter en bit in i gränden hade vänt sig om och tittat bakåt.

Men visst, vi kan väl pröva antagandet om att även Lisbeth Palme har sett Jeppsson. I så fall är det bara hon och Stig Engström som säger sig ha gjort den observationen, och den måste då ha gjorts under den korta stunden fr.o.m. strax innan till strax efter skotten (dvs. under den tid då Jeppsson befinner sig där). Så även om nu Stig Engström (vilket inte verkar särskilt troligt) har kunnat se Jeppsson från mordplatsen så placerar det ju i så fall Engström på mordplatsen vid tiden för skotten. Det här blir då en observation som binder Engström själv till mordplatsen just vid själva tiden för mordet, och det finns fortfarande ingenting som stöder hans egna uppgifter om att han sedan stannade kvar där.

Du har totalt käpprätt fel.
Gång på gång förklarar jag detta med höger och vänster sida av baracken men det går aldrig in.
Lars stod på den platsen tidigast 40 sekunder efter mordet. Och fram tills dess gärningsmannen kom upp på krönet. Innan dess var han osynlig för gärningsmannen från mordplatsen eftersom han befann sig på den högra sidan. I det motsatta hörnet. Noll till 40 sekunder efter skotten befann han sig långt åt helvete från den gula linjen.
Lisbeth gjorde sin iakttagelse av en person på den vänstra sidan över en minut efter skotten, det säger hon själv.
Det stämmer ganska bra med LJ, för gärningsmannen kan det inte ha varit.
Avståndet är 55 meter.
Citera
2020-10-31, 22:43
  #4133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag har skrivit ett flertal gånger att jag inte vet hur länge samtalet pågick, men detta är den mest adekvata uppgift vi har att gå på.
Det är inte säkert att den stämmer, det kan t.o.m ha varit ett längre samtal än ett par minuter.
Därför ska inte KP fastslå att SE satte foten på gatan 23.19.
Han har inte täckning för ett sådant påstående, och han borde med den långa förberedelsetid han haft kunnat få ordningsföljden rätt.
Frågan är om han gjorde det medvetet?
Jag tror det.
Nej det var felaktigt att säga att SE kom ut på gatan kl 23.19.
Där är vi helt eniga.

Ja samtalet kan ha varit ännu längre fast ett så pass långt samtal borde ändå SE ha kommit ihåg?
OM SE dessutom hade så bråttom som han sade sig ha så är det inte troligt att samtalet varat i flera minuter.
Det kan ha varit i 45 sekunder likaså ingen av oss här vet ju hur det verkligen låg till.
Det är det enda vi kan vara säkra på egentligen.
Citera
2020-10-31, 22:54
  #4134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Du förlitar dig bara på så kallad negativ bevisföring. Det som hände var ju att när polisen kom så var det redan 10-20 personer runt mordplatsen. Vad tror du händer när polisen nästan springande frågar vart gm tog vägen? (Nej antagligen inte) Men det logiska och som en del beskriver är att flera pekar och/eller säger inåt Tunnelgatan. Tror du polisen skulle kunna peka ut vem vilka som pekade? Inte ens om du fråga dem 10 minuter efter. Nu kommer frågan typ 34 år efteråt. Det är närmast roligt att se hur SE anhängarna bygger upp sitt "åtal". T.o.m sämre än KP och det var tidernas lågvattenmärke ifråga om utpekande.
Ja och åtminstone två personer (utöver SE) har ju också sagt sig ha gjort just detta.
INGEN av dem såg dock SE på platsen en aning märkligt kanske?

Nej kanske inte polisen skulle kunna peka ut de som pekat det har jag iofs aldrig påstått heller.

Fortfarande har dock ingen sett SE på platsen då sålunda har ingen heller sett honom peka.
Det finns som sagt inget som tyder på att han skulle ha gjort det.

Med stor sannolikhet var han ute på en språngmarsch runt kvarteret då.
OM han mot all förmodan och logik INTE var på flykt så stod han på avstånd och iakttog utan att någon tog notis om honom.
Det sistnämnde är MÖJLIGT.
Även om det är betydligt sannolikare att han var just det på flykt.

När sedan media kom till platsen tror inte du också att SE skulle ha sett till att fångas på bild och troligen också blivit intervjuad?

Det skedde inte iaf inte då på platsen under mordnatten.

Det är ytterligare ett litet indicium som enklast förklaras så som att han var ICKE närvarande.
Däremot var han enligt sig själv "först på plats" och "i högsta grad närvarande vid mordet på Olof Palme".
Gör inte sådana uttalanden och formuleringar dig det minsta misstänksam??
Citera
2020-10-31, 23:09
  #4135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
"säkra mordvapnet", jovisst. För "han måste ju haft ett vapen för hur kunde han annars skjutit". Det känns som både Du och KP jobbar omvänt mot hur man borde jobba i en mordutredning. Hade det funnit minsta logik och förnuft så borde KP inte hållit den där presskonferensen.
Ja men om man har en person som är misstänkt på hyfsat rimlig grund så är väl att försöka säkra det ev- mordvapnet något man gör?

Såvida man inte redan säkrat vapnet då gäller det att knyta det till en viss person givetvis,
OM vapnet inte är säkrat redan så kan man inte anhålla öch misstänka någon menar du eller vad?
Citera
2020-10-31, 23:15
  #4136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Alternativet skulle varit att lägga ner utan att redogöra varför. Jag tycker det var bättre med den här utförliga och pedagogiska presentationen.
Instämmer i princip även om det är diskutabelt att SEs identitet nämndes.
¨Å andra sidan hade man sagt "en man som jobbade precis vid mordplatsen " så hade ju alla ändå vetat att det var SE man syftade på.
Då hans identitet redan var så välkänd vilket han ju till stor del själv "rådde för", genom sin flitiga exponering i media.

Att de sa att man har en avliden huvudmisstänkt GM tycker jag var helt rimligt fanns ju inga skäl att INTE göra det.
Just att han är avliden och inte kan åtalas är ju ett av skälen till att lägga ner utredningen,
Citera
2020-10-31, 23:21
  #4137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja som SE själv påpekade, "... man ska inte plocka bort en bit som hör till pusslet".
Nej och som SE själv sagt eller skrivit" jag var först på plats".
"jag var i högsta grad närvarande vid mordet på Olof Palme".
"skottet mot Lisbeth var som att skjuta mot ett oskyldigt djur".

Plus det där med att inte plocka bort bitar som hör till pusslet.

Eller varför inte "om nån av oss då råkade ha ett vapen kanske vi råkade dra fram det och skjuta statsministern".(För att undvika anklagelser från SE anhängare är just detta citat inte helt ordagrant dock är innebörden precis den som SE själv levererade).

HUR säker är du på SE som GM?
Citera
2020-10-31, 23:54
  #4138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej det var felaktigt att säga att SE kom ut på gatan kl 23.19.
Där är vi helt eniga.

Ja samtalet kan ha varit ännu längre fast ett så pass långt samtal borde ändå SE ha kommit ihåg?
OM SE dessutom hade så bråttom som han sade sig ha så är det inte troligt att samtalet varat i flera minuter.
Det kan ha varit i 45 sekunder likaså ingen av oss här vet ju hur det verkligen låg till.
Det är det enda vi kan vara säkra på egentligen.
Ja där är vi överens. Kan tilläggas att anledningen till att han fick bråttom till tåget kan bero just på att han tyckte att samtalet kanske dragit ut för långt på tiden.
Det kan ju tänkas att han inte tittat på klockan sedan han lämnade arbetsrummet kl 23.15 (han gick därefter upp ett par trappor och lämnade lite post) så kan det vara motiverat att känna sig stressad. En fredag, många människor trängs i spärren biobesökare på väg hem, etc.
Tåget från Hötorget gick halv tolv.
Citera
2020-11-01, 01:02
  #4139
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Tack! Jag förstår Peterssons argument men jag förstår även motståndarnas argument att Lisbeth troligen såg Lars Jeppson vilket skulle innebära att det inte bara var mördaren som kunde se Jeppson.
Jag undrar om inte du (eller de som du kallar motståndarna) har missförstått Petersson här. Det Petersson säger är väl inte att det bara var mördaren som kunde se Jeppsson, utan vad frågan handlar om är var Engström befann sig när han såg Jeppsson. Kolla när Petersson visar skissen och förklarar det här 55:00 - 58:00 in i klippet:
https://www.facebook.com/dn.se/videos/4236622799688958/

Själva grejen är alltså att om Engström har sett Jeppsson så måste Engström ha befunnit sig någonstans längs den gula linjen på skissen. Och Petersson menar då att den enda rimliga förklaringen till att Engström har sett Jeppsson, det är att Engström är den person som står uppe på trappkrönet (dvs. i den högra änden av den gula linjen) och tittar ner mot Jeppsson. Var längs den gula linjen tror du själv att Engström befann sig när han såg Jeppsson?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-11-01 kl. 01:47.
Citera
2020-11-01, 02:08
  #4140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja där är vi överens. Kan tilläggas att anledningen till att han fick bråttom till tåget kan bero just på att han tyckte att samtalet kanske dragit ut för långt på tiden.
Det kan ju tänkas att han inte tittat på klockan sedan han lämnade arbetsrummet kl 23.15 (han gick därefter upp ett par trappor och lämnade lite post) så kan det vara motiverat att känna sig stressad. En fredag, många människor trängs i spärren biobesökare på väg hem, etc.
Tåget från Hötorget gick halv tolv.
Ja det är såklart möjligt.
Varför tror du att SE i förhör sade att något samtal med väktare inte ägde rum denna kväll då?
Det hade ju i princip iaf givit honom alibi.
Speciellt om hans signalement hade förväxlars med mördarens då kunde han ana att han kunde bli misstänkt.
VARFÖR inte då säga att på vägen ut samtalade jag med väktarna i någon minut vi talade om min kommande skidsemester i Idre?
Det förefaller en aning ologiskt iaf för mig,OK skulle samtalet ha varit FÖR länge så hinner inte SE fram tills han säger att han kom till mordplatsen.
MEN ett par minuters samtal skulle ju säga att vi hade speciellt om ett samtal verkligen ägde rum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in