2020-10-17, 07:29
  #390205
Medlem
IMBILDENs avatar
Tror ni viruset är mindre potent idag i Sverige än vad det var för 6-8 månader sedan i Kina och Italien?

Då såg man på TV hur hur relativt unga människor rasade ihop på gatan. Minns en scen med ett överfullt väntrum på ett sjukhus i Kina. En kvinna flämtade fram i panik att hon inte kunde andas. Den 35 - åriga läkaren som först varnade om sjukdomen avled i den.

I Italien låg människor på golven i sjukhuskorridorerna. Många såg ut att vara helt vanliga människor i 30-50 årsåldern. Mot slutet av den första stora vågen i Iralien då antalet på IVA föll drastiskt hörde jag en läkare i Italien som sa att "det verkade vara ett helt annat virus nu". Kan det ha funnits någon substans i det uttalandet? Kan en mutation gå så snabbt? Lite konstigt tycker jag att det låter.
Citera
2020-10-17, 07:44
  #390206
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
De sätter in åtgärderna för sent, när katastrofen redan är ett faktum. Det är så det ligger till.

Israel stängde gränserna tidigt, med stenhårda karantänsbestämmelser De hade en tidig lockdown och smittspårade effektivt med hjälp av sin säkerhetstjänst och högteknologi. Nu har de en ny pågående lockdown, förmodligen pga en hög IVA-belastning.

Har allt detta hjälpt dem?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-10-17 kl. 07:57.
Citera
2020-10-17, 07:45
  #390207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Jag fnyser inte åt 16 000 kronor! Din läsförståelse är under all kritik, vilket du tydligt visat igår då du påstod att jag skrev om Norge?

Jag nämner summan för att peka på att det inte finns ett ekonomiskt incitament för anhöriga att vilja stanna hemma för att skydda en nära anhörig. Dessutom tror jag verkligen inte att en person som normalt sett vårdar en anhörig plötsligt går hemma och ” gör ingenting”. Är du verkligen så ignorant?

Det är socialstyrelsens riktlinjer jag går efter, du behöver därför inte blanda in människor som inte uppfyller dessa krav. Artikeln var ett försök för att få dig att förstå att det inte är så enkelt.

Varför ska den 65-åriga kvinnliga ( eller manlige ) läraren tvingas gå i pension? De har ju år kvar att arbeta? Om personen är 55 eller 60 år, vad rekommenderar du då att de ska göra? De måste dessutom vistas bland dem där smittan ökar mest just nu. Hur tror du det påverkar deras hälsa?

Vilka breda åtgärder har jag förespråkat vilka kostar staten miljoner? Ge mig några exempel tack.

-Jag är för munskydd.
-Jag är för ersättning till personer med nära anhörig i riskgrupp enligt socialstyrelsens kriterier. Jag hittar inte på dessa själv!
-Jag menar att FHM skulle satt alpresenärerna i karantän.
-Jag menar att familjeisolering skulle införts på ett tidigt stadium.


I USA fick alla som inte kunde arbeta pga restriktioner mer än 16 000 kr. Vilka i Polen kan inte äta pga statens hantering av landets pandemi menar du?
Återigen, får man be om lite perspektiv.

Ingen vinner på en pandemi. Alla måste bidra, och försöka lösa sina egna knutar.

Om man är över 60 år, och har en sjuk make som är 75-80 år, samtidigt som det rasar en pandemi som dödar gamla människor utanför dörren, då är det en utmärkt lösning om hon går i pension ett par år tidigt. Det är bland den minsta uppoffring jag kan föreställa mig. Som sagt, perspektiv. Det är ett lyxproblem jämfört med den arbetslöshet som en lockdown ställer till med.

Du förespråkar:

1) Stänga skolor (och förskolor?). Två miljoner barn ska få försämrad utbildning, minst en miljon föräldrar måste vara hemma och ta hand om yngre. Kostar hundratals miljarder på kort och lång sikt.

2) Lockdown. Kostar hundratals miljarder (1-2% av BNP i veckan). Året har femtiotvå veckor, det är lätt att räkna ut vad det kostar om landet står nästan still i en vecka.

3) Du vill att staten ska betala lön så att man kan vara hemma med en anhörig med riskbild. Det räcker enligt dig med att man har Downs syndrom eller någon annans njure. Personer med obefintlig riskbild. Det kan handla om en miljon svenskar som hamnar i den här kategorin. Kostar hundratals miljarder, helt i onödan.

4) Familjeisolering är inte praktiskt möjligt om man inte kan PCR-testa alla, utan måste basera det på symptom. I våras insjuknade mellan 400,000 och 600,000 svenskar i förkylning varje vecka, samtidigt som testkapaciteten var några tusen tester. Det är dyrt nog för landet att en halv miljon svenskar ska stanna hemma vid minsta symptom. Om dessutom hela deras familjer ska vara hemma så är det miljontals friska svenskar som ska vara hemma för att en familjemedlem är förkyld. Kostar hundratals miljarder.

I USA kunde man få upp till $1,200 USD som en klumpsumma, om man saknade inkomst helt. Det är 10,600 kr. Det är en åtgärd som inte ens går att jämföra med att få 16,000 kr per månad i garanterad inkomst.

Att vara hemma med en person med transplanterad njure skulle jag beskriva som att "få betalt för att göra ingenting", ja. Man är ju hemma med en person som varken behöver en personlig assistent, är sjuk, eller har någon betydelsefull riskökning för covid-19.
Citera
2020-10-17, 07:55
  #390208
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tror ni viruset är mindre potent idag i Sverige än vad det var för 6-8 månader sedan i Kina och Italien?

Då såg man på TV hur hur relativt unga människor rasade ihop på gatan. Minns en scen med ett överfullt väntrum på ett sjukhus i Kina. En kvinna flämtade fram i panik att hon inte kunde andas. Den 35 - åriga läkaren som först varnade om sjukdomen avled i den.

I Italien låg människor på golven i sjukhuskorridorerna. Många såg ut att vara helt vanliga människor i 30-50 årsåldern. Mot slutet av den första stora vågen i Iralien då antalet på IVA föll drastiskt hörde jag en läkare i Italien som sa att "det verkade vara ett helt annat virus nu". Kan det ha funnits någon substans i det uttalandet? Kan en mutation gå så snabbt? Lite konstigt tycker jag att det låter.

Vi blir inte överrumplade idag och har blivit bättre på att behandla covid-19. Dessutom söker folk tidigare vård nu och de är medvetna om att de kan må ganska bra, tills de får svårt att andas eller helt enkelt rasar ihop.

I stort sett så är det samma virus då som nu. Men vi befinner oss, på norra halvklotet, mitt i försäsongen för SARS-COV2. Det är därför antalet rapporterade fall ökar globalt. Även allvarliga/kritiska fall ökar, liksom antalet döda, dock inte lika snabbt som antalet rapporterade covid-19 fall.

Jag skulle inte bli förvånad om vi går uppåt 1 miljon rapporterade fall om dagen globalt i december, när SARS-COV2 säsongen drar igång på allvar på norra halvklotet.
Citera
2020-10-17, 07:58
  #390209
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Israel stängde gränserna tidigt, med stenhårda karantänsbestämmelser De hade en tidig lockdown. Nu har de en ny pågående lockdown, förmodligen pga en hög IVA-belastning.

Har allt detta hjälpt dem?

Det skulle jag tro. Det hade säkert varit ännu värre då. Kunde varit lika illa som i Sverige eller USA.
Citera
2020-10-17, 08:04
  #390210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tror ni viruset är mindre potent idag i Sverige än vad det var för 6-8 månader sedan i Kina och Italien?

Då såg man på TV hur hur relativt unga människor rasade ihop på gatan. Minns en scen med ett överfullt väntrum på ett sjukhus i Kina. En kvinna flämtade fram i panik att hon inte kunde andas. Den 35 - åriga läkaren som först varnade om sjukdomen avled i den.

I Italien låg människor på golven i sjukhuskorridorerna. Många såg ut att vara helt vanliga människor i 30-50 årsåldern. Mot slutet av den första stora vågen i Iralien då antalet på IVA föll drastiskt hörde jag en läkare i Italien som sa att "det verkade vara ett helt annat virus nu". Kan det ha funnits någon substans i det uttalandet? Kan en mutation gå så snabbt? Lite konstigt tycker jag att det låter.
För att en mutation ska få spridning måste den ha skett redan i Wuhan. En mutation som skedde i Italien skulle i bästa fall utgöra någon tusendel av alla coronafall idag. Hur vet jag det?

Jo, den framtida prevalensen för en mutation (med oförändrad smittsamhet) är 1 delat på hur många som bar på viruset just då. Så om en mutation sker när 100,000 människor har corona världen över, så kommer den mutationen att utgöra ungefär 1 fall på 100,000 även i framtiden.

Så svaret är (troligtvis) nej.
Citera
2020-10-17, 08:04
  #390211
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Återigen, får man be om lite perspektiv.

Ingen vinner på en pandemi. Alla måste bidra, och försöka lösa sina egna knutar.

Om man är över 60 år, och har en sjuk make som är 75-80 år, samtidigt som det rasar en pandemi som dödar gamla människor utanför dörren, då är det en utmärkt lösning om hon går i pension ett par år tidigt. Det är bland den minsta uppoffring jag kan föreställa mig. Som sagt, perspektiv. Det är ett lyxproblem jämfört med den arbetslöshet som en lockdown ställer till med.

Du förespråkar:

1) Stänga skolor (och förskolor?). Två miljoner barn ska få försämrad utbildning, minst en miljon föräldrar måste vara hemma och ta hand om yngre. Kostar hundratals miljarder på kort och lång sikt.

2) Lockdown. Kostar hundratals miljarder (1-2% av BNP i veckan). Året har femtiotvå veckor, det är lätt att räkna ut vad det kostar om landet står nästan still i en vecka.

3) Du vill att staten ska betala lön så att man kan vara hemma med en anhörig med riskbild. Det räcker enligt dig med att man har Downs syndrom eller någon annans njure. Personer med obefintlig riskbild. Det kan handla om en miljon svenskar som hamnar i den här kategorin. Kostar hundratals miljarder, helt i onödan.

4) Familjeisolering är inte praktiskt möjligt om man inte kan PCR-testa alla, utan måste basera det på symptom. I våras insjuknade mellan 400,000 och 600,000 svenskar i förkylning varje vecka, samtidigt som testkapaciteten var några tusen tester. Det är dyrt nog för landet att en halv miljon svenskar ska stanna hemma vid minsta symptom. Om dessutom hela deras familjer ska vara hemma så är det miljontals friska svenskar som ska vara hemma för att en familjemedlem är förkyld. Kostar hundratals miljarder.

I USA kunde man få upp till $1,200 USD som en klumpsumma, om man saknade inkomst helt. Det är 10,600 kr. Det är en åtgärd som inte ens går att jämföra med att få 16,000 kr per månad i garanterad inkomst.

Att vara hemma med en person med transplanterad njure skulle jag beskriva som att "få betalt för att göra ingenting", ja. Man är ju hemma med en person som varken behöver en personlig assistent, är sjuk, eller har någon betydelsefull riskökning för covid-19.

Du överdriver något alldeles fruktantansvärt. Att övergå till distansundervisning i grundskola och gymnasium innebär inte att 1 miljon föräldrar måste stanna hemma och göra ingenting.

Hur definierar du ens en lockdown? Att man måste bära munskydd på ICA eller att folk blir inlåsta i sina hem? Finns ju sådan skala i detta begrepp.
Citera
2020-10-17, 08:12
  #390212
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
För att en mutation ska få spridning måste den ha skett redan i Wuhan. En mutation som skedde i Italien skulle i bästa fall utgöra någon tusendel av alla coronafall idag. Hur vet jag det?

Jo, den framtida prevalensen för en mutation (med oförändrad smittsamhet) är 1 delat på hur många som bar på viruset just då. Så om en mutation sker när 100,000 människor har corona världen över, så kommer den mutationen att utgöra ungefär 1 fall på 100,000 även i framtiden.

Så svaret är (troligtvis) nej.

Tycker också att det låter otroligt. Teorin går väl ut på att de aggressivaste varianterna dör ut då de inte kan replikera sig när de insjuknade dör och inte kan sprida viruset vidare.

Orden från den där italienska läkaren som sa att "det verkar vara ett helt annat virus" har ändå fastnat hos mig. Fick inte intrycket av att det på något vis skulle ha handlat om bättre läkemedelsbehandlingar han syftade på. Är dock själv skeptisk till att en mutation skulle gå så snabbt på ett nytt virus. Färre tycks ju dö nu även fast antalet smittade stiger kraftigt. Någon skillnad tycks det ändå vara.
Citera
2020-10-17, 08:13
  #390213
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, det är väl det närmaste en människa kan komma att känna att man är döden personifierad. Den du värnar om stannar hemma för att undvika döden medan du själv tvingas gå och arbeta varje dag med ett arbete där det är omöjligt att hålla socialdistans. Det kan knäcka även den starkaste.

Vad är han i för riskgrupp? Hög ålder?
Citera
2020-10-17, 08:13
  #390214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Du överdriver något alldeles fruktantansvärt. Att övergå till distansundervisning i grundskola och gymnasium innebär inte att 1 miljon föräldrar måste stanna hemma och göra ingenting.

Hur definierar du ens en lockdown? Att man måste bära munskydd på ICA eller att folk blir inlåsta i sina hem? Finns ju sådan skala i detta begrepp.
Två miljoner barn omfattas. Varannat barn lär behöva en förälder närvarande. Jag tycker det är en rimlig uppskattning.

Lockdown betyder allmänt utegångsförbud. Munskydd på ICA har inget med lockdown att göra.

Alla de nämnda åtgärderna innebär att en miljon svenskar tas ur arbete. Om en miljon arbetsföra ska börja få 15,000 i månaden av staten, istället för att betala 15,000 i månaden i skatt, så blir kostnaden 30 miljarder i månaden + indirekta samhällseffekter som företagskonkurser.
Citera
2020-10-17, 08:17
  #390215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tycker också att det låter otroligt. Teorin går väl ut på att de aggressivaste varianterna dör ut då de inte kan replikera sig när de insjuknade dör och inte kan sprida viruset vidare.

Orden från den där italienska läkaren som sa att "det verkar vara ett helt annat virus" har ändå fastnat hos mig. Fick inte intrycket av att det på något vis skulle ha handlat om bättre läkemedelsbehandlingar han syftade på. Är dock själv skeptisk till att en mutation skulle gå så snabbt på ett nytt virus. Färre tycks ju dö nu även fast antalet smittade stiger kraftigt. Någon skillnad tycks det ändå vara.
Jag skulle också säga att det är behandlingar som förbättrats, i kombination med att antalet fall var drastiskt högre i våras. De som kommer till sjukhus nu är långt ifrån lika sjuka, och kommer in tidigare.

Att mutationer inträffar är ofrånkomligt. Men just spridningen är flaskhalsen. Om inte viruset får egenskapen "drastiskt ökad smittsamhet" så är det inte troligt att mutationen skulle spridas. Särskilt inte under rådande förhållanden när man spårar smittade, snarare än att ha en organisk spridning.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-10-17 kl. 08:32.
Citera
2020-10-17, 08:33
  #390216
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tror ni viruset är mindre potent idag i Sverige än vad det var för 6-8 månader sedan i Kina och Italien?

Då såg man på TV hur hur relativt unga människor rasade ihop på gatan. Minns en scen med ett överfullt väntrum på ett sjukhus i Kina. En kvinna flämtade fram i panik att hon inte kunde andas. Den 35 - åriga läkaren som först varnade om sjukdomen avled i den.

I Italien låg människor på golven i sjukhuskorridorerna. Många såg ut att vara helt vanliga människor i 30-50 årsåldern. Mot slutet av den första stora vågen i Iralien då antalet på IVA föll drastiskt hörde jag en läkare i Italien som sa att "det verkade vara ett helt annat virus nu". Kan det ha funnits någon substans i det uttalandet? Kan en mutation gå så snabbt? Lite konstigt tycker jag att det låter.

Potentialla faktorer som minskar allvaret av covid19

- d-vitamin efter sommaren
- minskad dos vid smittotillfället pga distansering
- annan demografi som smittas

Detta visar ju vägen framåt. Gäller att minska sannolikheten för allvarlig sjukdom. Tänk om hela Sverige hade knaprat d-vitamin, zink o grönsaker?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in