2020-10-16, 14:29
  #8557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajemback
Nu är du ute och seglar... Handlar om HMS Rapp (tror jag den heter).

Är jag ?

Svenska Sjöfartsverket har arbetat internationellt med utvecklingen av standard för AIS och för införandet av ett krav på användning av AIS. FN-organet IMO (International Maritime Organization) beslutade 2001 att alla fartyg som följer SOLAS-konventionen och är större än 300 bruttoton skall vara utrustade med AIS. Kravet är i kraft från 1 juli 2002 för nya fartyg och för befintliga gäller en särskild tidsplan för införandet. Alla fartyg i internationell trafik är sedan 31 december 2004 och fartyg i nationell trafik skall senast 1 juli 2007 vara utrustade med AIS. För passagerarfartyg gäller kravet oberoende av fartygets storlek (men båtar för högst 12 passagerare räknas sällan som passagerarfartyg).

Har varit till sjöss i 35 år,och även ro-pax fartyg i många år !
Citera
2020-10-16, 14:47
  #8558
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SeaScout
Är jag ?

Svenska Sjöfartsverket har arbetat internationellt med utvecklingen av standard för AIS och för införandet av ett krav på användning av AIS. FN-organet IMO (International Maritime Organization) beslutade 2001 att alla fartyg som följer SOLAS-konventionen och är större än 300 bruttoton skall vara utrustade med AIS. Kravet är i kraft från 1 juli 2002 för nya fartyg och för befintliga gäller en särskild tidsplan för införandet. Alla fartyg i internationell trafik är sedan 31 december 2004 och fartyg i nationell trafik skall senast 1 juli 2007 vara utrustade med AIS. För passagerarfartyg gäller kravet oberoende av fartygets storlek (men båtar för högst 12 passagerare räknas sällan som passagerarfartyg).

Har varit till sjöss i 35 år,och även ro-pax fartyg i många år !

Den du citerade tror jag skriver om militärens fartyg HMS Rapp som låg en bit efter en svensk "militärkonvoj" på väg till en övning på östra sidan Östersjön för några dagar sedan. Från början hade den AIS påslagen men slog senare av den. Vissa tror att den skulle till Estonias vrakplats...

Du har säkert helt rätt om det du skriver för övrigt!
Citera
2020-10-16, 14:50
  #8559
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Effetheman
Visiret väger enligt dokumentären 55 ton och experten på båtskador hävdar att det är omöjligt att visiret gjort denna skada. Så nu har dina teorier spårat hejdlöst.

Vart sitter skadan?
Rätt viktig fråga.

Edit:
enligt en låst artikel från DN så väger visiret 64 ton.
__________________
Senast redigerad av Tok-Frans 2020-10-16 kl. 15:09.
Citera
2020-10-16, 14:51
  #8560
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Varför skrev UK under gravfriden?
UK är länken mellan Sverige och USA, slutmottagaren.
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2020-10-16 kl. 14:54.
Citera
2020-10-16, 14:54
  #8561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej, jag köper ditt resonemang kring att delar av riksdagen skulle kunna informeras. T ex försvarsutskottet som är registerkontrollerade. Sen har jag ju som du förstår inte insyn i hur enskild handläggare resonerat när han/hon klassade ev handlingar. Det kan som sagt finnas fler faktorer än den materiel man tog med. Men mitt råd är att inte vara så konspiratorisk. Verkligheten är ofta gråare och rätt trist bakom de röda stämplarna.

Jag är ingen radarexpert, men det kan kanske finnas tillfällen då en båt missats. Men även efteråt? Mariella styrde ju ditåt, så det var korta avstånd på slutet.
I någon uppspelning sade man att de fick ett kort radareko som sedan inte återkom.

Skadorna kan skeppstekniskt inte lett till att fartyget sjönk, heller. Hon måste ha tappat bogvisiret också. Så jag är rätt skeptisk, tror mer på förskjutningar i konstruktionen i samband med att hon vände fören upp och slog aktern i botten.
Inga avgränsande dörrar till vattentäta skott var stängda så det är då inte speciellt konstigt att E sjönk med aktern först. E är väl tyngst bak?
Citera
2020-10-16, 15:19
  #8562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Vart sitter skadan?
Rätt viktig fråga.

Edit:
enligt en låst artikel från DN så väger visiret 64 ton.
Så länge vi inte vet var skadan är exakt går det inte utesluta att den orsakats av bogvisiret men...

Bucklan som finns på bogvisiret har färgskrap av estonias bottenfärg. Ser inte hur din teori skulle kunna förklara det.
__________________
Senast redigerad av painkiler 2020-10-16 kl. 15:26.
Citera
2020-10-16, 15:27
  #8563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Ines Usman hävdade att det var mycket komplicerat att ta sig ner. En dykarklocka som måste sänkas ned, och ja, hur många dagar sa hon att det skulle ta nu igen? Inslag på TV-nyheterna då.

Man kan ju undra vem som lurade i den sällsynt korkade ministern detta med 28 dagar med dykarklocka och i vilket syfte - eller ja, syftet är ju inte så svårt att lista ut.
Hur otroligt befängt det var illustrerar följande länk väl:
https://www.expressen.se/gt/sport/svenska-nicole-31-dok-75-meter-pa-ett-andetag/
Citera
2020-10-16, 15:41
  #8564
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Man kan ju undra vem som lurade i den sällsynt korkade ministern detta med 28 dagar med dykarklocka och i vilket syfte - eller ja, syftet är ju inte så svårt att lista ut.
Hur otroligt befängt det var illustrerar följande länk väl:
https://www.expressen.se/gt/sport/svenska-nicole-31-dok-75-meter-pa-ett-andetag/
Sant. men ditt exempel är missvisande. Det är stor skillnad mellan fridykning och dykning med tub.
75 meter är "inget problem" ner och upp som fridykning men kräver en del dekomprimeringsstopp på vägen upp om det sker med tuber..
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2020-10-16 kl. 15:44.
Citera
2020-10-16, 15:56
  #8565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheSlyFoX
Men det låter troligare att det kraftiga bogvisiret som några timmar tidigare släppt på fordon bara lossnar som en liten mjölktand utan anledning? undrar vem som har problem med logiskt tänkande...

Bogvisiret är en "ytterdörr", den belastas inte av trafik igenom den. Konstruktionen var undermålig (kända svagheter), underhållet eftersatt, tidens tand, krabb sjö och några olyckliga manövrar. Där har du fem bidragande faktorer.
Tror man på rammningsteorin (det gör inte jag) så får man lägga till den som nummer sex.
Citera
2020-10-16, 15:56
  #8566
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Är Johan Hirschfeldt jude?

Se följande bild för svar på din fråga.
https://pbs.twimg.com/media/DOBBRNUWkAIx54n.jpg
Citera
2020-10-16, 15:58
  #8567
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
För att bogvisiret skall kunna falla av fartyget, vilket vi vet att det gjorde, så måste rampen slitas upp.

Det beror på vilken slagsida båten har när visiret faller av.
Citera
2020-10-16, 16:00
  #8568
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HDMI2
Hej,

Eftersom orsaken, enligt haverikomissionen, till att skador uppstår på bogportens fästanordningar beror på vertikala krafter pga vågor, så vore det märkligt om dessa vertikala krafter inte skulle kunna lyfta bogvisiret högre än huset för bogporten när fästena gått av.

Teorin är ju att bogvisiret sliter upp porten när fästena har lossnat. Inte omöjligt. Är krafterna så stora så att de skapar en positiv lyftkraft (vilket de måste ha varit om fästena gått av från första början) på visiret skulle visiret kunna tryckas uppåt av en våg. Har det väl börjat röra sig uppåt så kommer vinkeln på skrovet vid skarv skrov/bogvisir få bogporten att haka ur "huset" på bogvisiret.

Om man nu tänker sig att alla fästen till bogvisiret går av pga periodisk vertikal last från vågorna, vad beror det på att denna kraft sedan går till en nivå som inte orkar lyfta bogvisiret vertikalt utan att de hänger kvar på bogporten? läckage mellan bogvisir och skrov när det glappar?
Bra synpunkter! Visiret kommer helt riktigt att utsättas för mycket stora slagkrafter när fören möter vågorna. Jag skriver slagkrafter eftersom de pågår under en kort tid när vågen smäller in i fören. SSPA gjorde mätningar och numeriska beräkningar och kom fram till att mycket stora vertikala krafter på 5-10 MN kunde uppstå under de givna förhållandena (se t.ex. JAIC tabell 12.2), men dessa krafter består bara under en mycket kort tid. Vi kan se dessa laster som ”spikarna” i Fig. 12.3. Därför kan vågorna inte lyfta av visiret från rampen.

Men vi har en massa andra saker som visar att det inte gick till så:
- Av JAIC Fig. 3.5-3.6 framgår det att rampen sticker upp ca 1 m i en låda i visirets ”tak”. Rampen är mycket nära visiret, och så fort visiret rör sig framåt så kommer rampen att skrapa i lådans tak.
- Fig.8.7 visar att sagda låda också har skrapmärken och deformation invändigt. JAIC skriver:
Rampinneslutningen på visirdäcket hade intryckningsskador på babords in- sida av dess aktra skott med böjda och slagna bulbprofiler.
- Undersökningarna av vraket visar att bogvisirets lyftarmar hade ätit sig in i fördäcket, se JAIC Fig. 8.2, och detta har rimligen pågått under en lägre tid. Det har de bara kunnat göra efter att gångjärnen gått av men innan bogvisiret frigjorts från rampen.
- Visirets underdel var också deformerad upp till 0.5 m vilket tyder på att det har slagits upprepade gånger mot skrovet undertill (JAIC Fig. 8.5).
- Till sist kunde man konstatera att rampens lås och manövercylindrar var sönder eller utdragna (JAIC s.125).

Visiret, fartyget och rampen visar alltså alla tecken på att bogvisiret lossnat, belastat fördäck och ramp och till sist fallit framåt när rampen inte kunnat hålla emot. Det har t.o.m. fått en buckla med bottenfärg från bulben (Fig. 8.5).
http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in