2020-10-14, 19:20
  #8149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Nej, inte ubåtarna men enl dokumentären hade dom intressen i det smugglade materialet.

Hur värderar du sanningshalten i att England var inblandad i "smugglingen". Jag är inte alls övertygad.
Citera
2020-10-14, 19:36
  #8150
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Vet inte ens vad jag skall svara på det. Noll IQ?
Nu var det du som bad mig kommentera (slå hål på?) din teori om sprängladdning i sauna-avdelningen, och får till svar dina förvirrade spekulationer om vem min arbetsgivare är. Foliehatt 1b: när argumenten tryter, pröva att svartmåla din meningsmotståndare.

Jag gjorde misstaget att lägga min tid på dig. Det kommer inte att upprepas.
Citera
2020-10-14, 19:42
  #8151
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjabo1973

Vet vi att det är bekräftat att denna väska plockades upp på order?

Den som först muttrar om att svensk polis styrde dykarna och letade efter väskan var den estniske JAIC ordföranden Andi Meister som hoppade utav i juni 96. Han beskyllde även svenskarna för att klippa bort videomaterial.
Det finns loggar på konversationen mellan dykarna och dykguiden när dom håller på och baxar hytter.
Citera
2020-10-14, 19:53
  #8152
Medlem
madtops avatar
En massa OT och metadiskussioner raderade. Varningar utdelade.
/Moderator
Citera
2020-10-14, 19:59
  #8153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Den som först muttrar om att svensk polis styrde dykarna och letade efter väskan var den estniske JAIC ordföranden Andi Meister som hoppade utav i juni 96. Han beskyllde även svenskarna för att klippa bort videomaterial.
Det finns loggar på konversationen mellan dykarna och dykguiden när dom håller på och baxar hytter.
Även dykarna själva säger att allt de gjorde styrdes av polisen.

Det här är väldigt intressant läsning:

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2020-10-14 kl. 20:02.
Citera
2020-10-14, 20:03
  #8154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om jag tror på Dplays rekonstruktionsbild som vet vi exakt var det är centrerat: i skarven mellan blå och vit färg = ”knät” i skrovets sida = botten på däck 2. Detta är ca 2 m ovan vattenlinjen.

För andra (tredje?) gången idag: det är klart att vi kan få in vatten på däck2 som ligger 2 m ovan vattenlinjen även på sidan om det går hög sjö, men var och en inser att det då forsar in mångdubbelt mer vatten 2 m längre ner på däck 1. Ingen har sett eller hört de vattenmassorna, samtidigt som 9 (?) överlevande vittnar om vatten på bildäck när de flyr uppåt. Jag väntade fortfarande på en förklaring från någon till hur detta är möjligt.

Återigen för kanske 100 : e ggn. Vittnen har SETT vatten komma in UNDER bildäcket. Men du väljer att blunda för det . Förklara det istället. Så det är nio st som SETT vatten på bildäck när flyr uppåt. Har dom verkligen SETT det?
Citera
2020-10-14, 20:04
  #8155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Ingen skrev väl så vitt jag kan se att det skulle gälla hela missiler, utan missilteknologi. Pm:a mig ska jag förklara skillnaden. Och att ryssarna blivit vansinninga över smugglingen och hotat Sverige/Nato flera gånger skrev jag för över en vecka sedan. På två meningar fick du alltså två fel.

Att du skrev något för en vecka sedan betyder inte att det är sant! Mer sannolikt (i mina ögon) att du är den som är ute och cyklar just nu.
Citera
2020-10-14, 20:07
  #8156
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Nej båten lägger sig upp och ner med luften i kölen.
Där måste finnas ett hål till för att det ska gå så snabbt. Har du verkligen missat detta
Vi är många som har ”missat” detta. Eller så har du inte läst på öht?

Om vatten genom ’center casing’ och ventilationstrummor: http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/2_Review_of_evidence_and_forming_of_loss_hypothesi s.pdf, s16-17.
http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf, s.57.
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.69-70
Ritning från Meyer-varvet som visar sagda ventilationstrummor: ibid., s.150.

Utöver detta kommer vatten in fönster och dörrar på däck 4-5 vid en slagsida på 35-40 grader. När slagsidan ökar ännu (mer vilket den gör eftersom Estonia då inte längre har ett stabilt läge) så kan ingenting hindra vatten att forsa ner under bildäck. Du kan t.ex. titta på Meyer-varvets ritning av skorstenen genom vilken de tre i maskin flydde. Ser du något som hindrar vatten att flöda in genom detta schakt när slagsidan närmar sig 90 grader?
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.99, Fig. 63.

Den enda frågan vi behöver ställa oss om själva sjunkningen är hur snabbt däckshuset (däck 4-8) vattenfylls. Om detta hade skett omedelbart så hade Estonia slagit runt som du påstår. Simuleringar och modellförsök visar att detta tog tid. Men mer väsentligt, vi har >100 överlevande och foton som vittnar om att Estonia relativt långsamts kantrade från 30-40 (45?) grader mot 90 grader. Så det fanns gott om tid för vatten att forsa in och vattenfylla även däck 0 & 1.
Citera
2020-10-14, 20:11
  #8157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Varför skiter inte Sverige i allt ihop? Släpp lagen om gravfrid och låt konspirationsteoretikerna, taffliga "dokumentär" producenter och några fundamentalistiska efterlevande (undrar om inte någon/några av dem fortfarande har det som födkrok) härja fritt? Varför skulle dagens politiker skydda några dammiga företrädare som många av dagens yngre väljare aldrig hört talas om?
Nej släpp skiten och låt alla rota bäst fan de vill, men på egen bekostnad. Jag ser hellre att mina skattepengar går till något konstruktivt.

Varfor inte Sverige ska skita i allt? Det visar bara vad du är för person då.
En av Sveriges största tragedier o man ska skita i det? Istället lägga pengar på vad? Som tex människor som inte ska vara o bo här gratis?
Nej lägg hellre pengarna på att ta upp båten få klarhet i allt o sen gå vidare.
Citera
2020-10-14, 20:14
  #8158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Ångström tar upp rampen o dagens EXP debatt.

Teorin om Estonias bogvisir stämmer inte

""Inte heller teorin om att bogvisiret öppnat rampen stämmer. Rampen var fäst i hydralik och säkerhetsvajrar och stack upp i en ficka i visiret. Haverikommissionens spekulation var att vågkrafterna mot bogvisiret var så enorma att det sågade sig genom ett tjockt däck. Och när visiret lossnade skulle det ha dragit ner rampen i öppet läge.

Säkerhetsvajern är intakt

Men bogvisiret som bärgades visade inga märken överhuvudtaget inne i fickan där rampens övre del befunnit sig under de stora sågande rörelserna. På haverikommissionens film SHK B40e syns dessutom den ena säkerhetsvajern intakt i sitt fäste, med bulten iskruvad i schackeln. Den har alltså inte alls slitits av som haverikommissionen påstår. Ett av de bärande bevisen för teorin om visiret som orsakat olyckan stämmer således inte.

""
https://www.expressen.se/debatt/teorin-om-estonias-bogvisir-stammer-inte/

Det är tveksamt om rampen alls var öppen, i varje fall inte helt.

Citat:
Då 17-åriga triathleten Ain-Alar Juhanson räddade sig från Estonia genom att klättra ner på utsidan av den stängda bilrampen i fören. Haverikommissionen var inte intresserad av hans vittnesmål.

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautredningen-rapporter-och-nodbojar-sparlost-forsvunna
Citera
2020-10-14, 20:15
  #8159
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Vitnena förhördes inte av då dessa saknade kunskap om olyckan enligt politruckerna på den tiden.
Jag kan återigen inget om skeppsbyggnad, stabilitetsberäkningar och sjunkförlopp men jag kan avgöra att det är en mörkningsprocess pga av hanteringen av estonias förlisning. Jag lägger mig inte i den tekniska biten då jag är dålig på sånt.
Tips: se dokumentären eftersom tråden handlar om den.

Edit:jag menar vittnen som var passagerare.
Det är klart att man förhörde överlevande passagerare, men man började fullt naturligt med överlevande besättning som kunde berätta om vilka åtgärder som de vidtagit under haveriet. Såvitt jag vet förhörde man t.ex. alla på däck 1. Du kan hitta alla vittnesmål på www.estoniasamlingen.se, t.ex. förhöret med Pierre Thiger, även med ljud:
http://www.estoniasamlingen.se/interviews/thiger.aspx

Det är inget krav på någon att vara expert på skeppsbyggnad, jag är det inte, men då kanske man skall vara försiktig med att döma ut tekniska analyser och rapporter som inte stöder ens egen personliga uppfattning?

Tråden handlar om ”teorier runt sprickan/hålet midskepps”, eller menar du att moderatorn tänker ändra på det?
Citera
2020-10-14, 20:19
  #8160
Medlem
Severstals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi är många som har ”missat” detta. Eller så har du inte läst på öht?

Om vatten genom ’center casing’ och ventilationstrummor: http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/2_Review_of_evidence_and_forming_of_loss_hypothesi s.pdf, s16-17.
http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf, s.57.
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.69-70
Ritning från Meyer-varvet som visar sagda ventilationstrummor: ibid., s.150.

Utöver detta kommer vatten in fönster och dörrar på däck 4-5 vid en slagsida på 35-40 grader. När slagsidan ökar ännu (mer vilket den gör eftersom Estonia då inte längre har ett stabilt läge) så kan ingenting hindra vatten att forsa ner under bildäck. Du kan t.ex. titta på Meyer-varvets ritning av skorstenen genom vilken de tre i maskin flydde. Ser du något som hindrar vatten att flöda in genom detta schakt när slagsidan närmar sig 90 grader?
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.99, Fig. 63.

Den enda frågan vi behöver ställa oss om själva sjunkningen är hur snabbt däckshuset (däck 4-8) vattenfylls. Om detta hade skett omedelbart så hade Estonia slagit runt som du påstår. Simuleringar och modellförsök visar att detta tog tid. Men mer väsentligt, vi har >100 överlevande och foton som vittnar om att Estonia relativt långsamts kantrade från 30-40 (45?) grader mot 90 grader. Så det fanns gott om tid för vatten att forsa in och vattenfylla även däck 0 & 1.

Jag är imponerad av ditt tålamod samt uppskattar dina balanserade och analytiska inlägg i denna tråd.

Mycket är väldigt märkligt (suspekt?) med förlisingen, men inget är uppenbart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in