2020-10-11, 20:00
  #387541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Hehe. Då är de 22 i gott sällskap gällande FHM för där har de bommat än det ena, än det andra. Ett antal gånger har FHMs siffror varit uppåt väggarna. Minns en gång frilansjournalisten Karlstén avslöjade dem under direktsänd presskonferens. Inte enda gången. Sånt ska FHM ju vara experter på. Verkar yrvakna närmast.

Sedan håller de på att kvacka på områden som psykologi (självmorden ökar), ekonomi (krasch), kriminologi (kvinnomisshandel ökar), sociologi (barn missar undervisning och blir underklass) och annat trams. Visst är epidemiologi bred men det ursäktar inte den låga nivån som FHM håller.
Det går inte att jämföra. FHM har hållit i över hundra presskonferenser, där de blir pepprade med frågor som de ska svara på live. Sen cherrypickar och övertolkar man varenda ord i flera månader.

"De tjugotvå" är ett par dussin forskare som ostört fått skriva ett par debattartiklar, på eget initiativ, där de får välja själva vad de skriver om.

Det går inte ens att jämföra nivån på det som produceras. Folkhälsomyndigheten publicerar sakliga rapporter av hög vetenskaplig kvalitet.

Här får du ett intro till "de tjugotvås" alster:

https://vetcov19.se/

Första meningen: "Vetenskapsforum covid-19 är den grupp av forskare och läkare som media valde att kalla för ”de 22” när vi april reagerade på Sveriges strategi i kampen mot covid-19."

I första meningen på hemsidan lyckas man alltså blanda förstaperson och tredjeperson, skriva "de tjugotvå" med siffror, glömma ordet "i" mellan "vi" och "april", och visa att att man inte förstått innebörden av kommatecken.

Nästa mening: "Numera är vi många fler och tillsammans sprider vi vetenskapligt baserad kunskap om de stora frågor och utmaningar som den pågående pandemin har ställt världen och vårt land inför."

"Vetenskapligt baserad kunskap", vad är det? Pseudo-vetenskap? Om man menar att man "sprider vetenskap" så är det en tautologi. Det här är en mening med tjugonio ord, men utan kommatecken. Dessutom är det sjukt cringe och opassande att man har en jargong som en tantig politisk 68-vänster "tillsammans är vi starka". Om man ägnar sig åt opinion så ägnar man sig inte åt vetenskap.

Dessutom är det hopplöst pinsamt att man döpt sig själva till det högtravande namnet "Vetenskapsforum covid-19", som att man satt inne med nån sorts högre sanning, fast det är fråga om lägre meriterade forskare än de som backar Folkhälsomyndigheten.

Kom inte och säg att det är förtroendeingivande, för det är det inte. Det är så låg nivå att man känner att man behöver rensa cache när man lämnar sidan för att rena sig.
Citera
2020-10-11, 20:07
  #387542
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vissa syftade naturligtvis på de exempel som jag överbevisat dig på.

Sluta, du skrev att SARS-2 inte hade några specifika egenskaper som influensaviruset inte hade. SARS-2 binder till furin och neuropilin1. På vilka sätt binder influensaviruset till furin och neuropilin1?
Citera
2020-10-11, 20:25
  #387543
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det går inte att jämföra. FHM har hållit i över hundra presskonferenser, där de blir pepprade med frågor som de ska svara på live. Sen cherrypickar och övertolkar man varenda ord i flera månader.

"De tjugotvå" är ett par dussin forskare som ostört fått skriva ett par debattartiklar, på eget initiativ, där de får välja själva vad de skriver om.

Det går inte ens att jämföra nivån på det som produceras. Folkhälsomyndigheten publicerar sakliga rapporter av hög vetenskaplig kvalitet.

Här får du ett intro till "de tjugotvås" alster:

https://vetcov19.se/

Första meningen: "Vetenskapsforum covid-19 är den grupp av forskare och läkare som media valde att kalla för ”de 22” när vi april reagerade på Sveriges strategi i kampen mot covid-19."

I första meningen på hemsidan lyckas man alltså blanda förstaperson och tredjeperson, skriva "de tjugotvå" med siffror, glömma ordet "i" mellan "vi" och "april", och visa att att man inte förstått innebörden av kommatecken.

Nästa mening: "Numera är vi många fler och tillsammans sprider vi vetenskapligt baserad kunskap om de stora frågor och utmaningar som den pågående pandemin har ställt världen och vårt land inför."

"Vetenskapligt baserad kunskap", vad är det? Pseudo-vetenskap? Om man menar att man "sprider vetenskap" så är det en tautologi. Det här är en mening med tjugonio ord, men utan kommatecken. Dessutom är det sjukt cringe och opassande att man har en jargong som en tantig politisk 68-vänster "tillsammans är vi starka". Om man ägnar sig åt opinion så ägnar man sig inte åt vetenskap.

Dessutom är det hopplöst pinsamt att man döpt sig själva till det högtravande namnet "Vetenskapsforum covid-19", som att man satt inne med nån sorts högre sanning, fast det är fråga om lägre meriterade forskare än de som backar Folkhälsomyndigheten.

Kom inte och säg att det är förtroendeingivande, för det är det inte. Det är så låg nivå att man känner att man behöver rensa cache när man lämnar sidan för att rena sig.

När Smittskyddsinstitutet breddades till Folkhälsomyndigheten så gjorde man sig säkert av med "fackidioter" i ledningen. Man inriktade sig sedan på ett brett och långsiktigt perspektiv vad gäller folkhälsan. Givetvis så förlät inte ett gäng "fackidioter" folkhälsomyndigheten för detta.

Men sedan kan även fackidioter ha sina poänger ibland. Olsen var t.ex ganska tidigt ute och talade om klustersmitta. Men att, ifrån början, sitta still i båten, och sedan i efterhand klaga över bristen på tidiga åtgärder, imponerar inte. Då har jag större respekt för nissen i tråden som läst viriologi och som ifrån första början hävdade att det rörde sig om en pandemi och att vi borde stänga gränserna för att vinna tid.
Citera
2020-10-11, 20:42
  #387544
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Håller med. Det hade ju varit bättre om man lättat lite under sommaren i så fall, inte nu när smittan ökar. Å andra sidan hade det förstås varit allra bäst att bringa ned smittan ännu mer. Jag ser en tydlig korrelation mellan stängda skolor och minskad smitta. Det var tydligt under sommaren när smittan gick ned. Det är tydligt nu när smittan ökar kraftigt någon månad efter skolstart.
Flockimmunitet genom nedsmittning har jag aldrig trott på.

Det var vansinne att satsa på immunitet genom infektion redan från början. Det kan kanske fungera som reservstrategi. Om inte annat, så är flockimmunitet slutresultatet av ett misslyckande.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Möjligen kan den sakta ned förloppet en del, men samma sak kommer hända om och om igen. Det enda som på sikt kan få detta helvete att ta slut är ett effektivt och massdistribuerat vaccin.

Jag skulle inte ha för stora förhoppningar på ett vaccin.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Detta i kombination med effektiva läkemedelsbehandlingar för dem som ändå åker på skiten. Dock är vi en bra bit därifrån. Kanske är vi där tidigast om 4-6 månader. Under tiden gäller det att begränsa smittan så mycket som möjligt, men det tycker jag inte att man gör.

Myndigheterna borde åtminstone ha försökt hejda virusets inträde i Sverige. Men det gjordes inte. Den plan som Anders Tegnell presenterade 6:e mars, var så löjlig, att det i princip innebar att viruset välkomnades till Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Åtgärderna är alldeles för små. Smittan har i princip fritt spelrum.

Ja. Folkhälsomyndighetens strategi innebar att Sverige, redan från början, dränktes i smitta. Folkhälsomyndigheten hoppades att flockimmuniteten skulle komma till undsättning. Ifall immuniteten inte fungerar såsom Folkhälsomyndigheten har hoppats, så sitter svenskarna i en besvärlig knipa. Tack för det, Anders Tegnell.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Åtgärderna är närmast symboliska.

Ja. Smittspridningen kommer inte att minska av att man spikar upp ännu fler skyltar med uppmaningen "håll avstånd". Det behövs någonting mer. Den viktigaste åtgärden, tror jag, är att isolera smittbärare innan dom får symtom på sjukdom.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det enda effektiva man kommit med är att uppmana folk att arbeta hemma och det är det ju många som gör. I övrigt är det mest symbolik, som med denna 50 regel och uppmana folk att tvätta händerna. Stoppar knappast ett luftburet virus som jag vill hävda att Covid19 faktiskt är. Något annat är bara hårklyveri.

Rekommendationerna stoppar inte smittspridningen. Rekommendationernas syfte är snarare att kunna klandra svenska folket för det oundvikliga misslyckandet. Den ständiga uppmaningen "följ rekommendationerna" innehåller det underförstådda budskapet att svenskarna inte har följt rekommendationerna tillräckligt väl. Det handlar om att skuldbelägga svenskarna för Folkhälsomyndighetens misslyckande.
Citera
2020-10-11, 20:48
  #387545
Medlem
Stockholmarna sköter sig(?)...eller hur var det egentligen. Syftar på stureplan i helgen.
Citera
2020-10-11, 20:50
  #387546
Medlem
Bum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Stockholmarna sköter sig(?)...eller hur var det egentligen. Syftar på stureplan i helgen.

De jobbar för fullt med att uppnå flockimmunitet.
Citera
2020-10-11, 20:57
  #387547
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det var vansinne att satsa på immunitet genom infektion redan från början. Det kan kanske fungera som reservstrategi. Om inte annat, så är flockimmunitet slutresultatet av ett misslyckande.

Jag skulle inte ha för stora förhoppningar på ett vaccin

Rekommendationerna stoppar inte smittspridningen. Rekommendationernas syfte är snarare att kunna klandra svenska folket för det oundvikliga misslyckandet. Den ständiga uppmaningen "följ rekommendationerna" innehåller det underförstådda budskapet att svenskarna inte har följt rekommendationerna tillräckligt väl. Det handlar om att skuldbelägga svenskarna för Folkhälsomyndighetens misslyckande.

Mycket kloka slutsatser och analyser från dig. Sista stycket är också något som jag känner. Det ligger väldigt mycket i det du säger.

Så här kan det låta; "Vi ser nu hur smittan ökar överallt i samhället. Därför är det mycket viktigt att följa Folkhälsomyndighetens rekommendationer" Precis som du säger ligger det underförstådda budskapet att folket har slarvat och det är därför smittan ökar. Själv är jag 100% övertygad om att smittan kan öka både 10 och 100 gånger även om så alla skulle följa FHM rekommendationer till punkt och pricka.
Kan också störa mig på att det är så många organisationer både privata och offentliga som hela tiden uppmanar mantrat om att "följa folkhälsomyndighetens rekommendationer" som att bara gör man det så är det safe. En körsång med 49 deltagare där alla vistas i samma lokal är helt okej och helt safe, men är man 51 stycken så kommer alla att drabbas hårt. Folk tänker inget själva, men det verkar inte heller som man vill det. Man kommer undan med att man "följer rekommendationerna". Säger FHM "hoppa" så hoppar kommunerna. Säger de sluta hoppa så slutar alla att hoppa. Visst är det fantastiskt?

Googlar man på "följer folkhälsomyndighetens rekommendationer" får man upp över 100 tusen träffar.
Citera
2020-10-11, 21:15
  #387548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
När Smittskyddsinstitutet breddades till Folkhälsomyndigheten så gjorde man sig säkert av med "fackidioter" i ledningen. Man inriktade sig sedan på ett brett och långsiktigt perspektiv vad gäller folkhälsan. Givetvis så förlät inte ett gäng "fackidioter" folkhälsomyndigheten för detta.

Men sedan kan även fackidioter ha sina poänger ibland. Olsen var t.ex ganska tidigt ute och talade om klustersmitta. Men att, ifrån början, sitta still i båten, och sedan i efterhand klaga över bristen på tidiga åtgärder, imponerar inte. Då har jag större respekt för nissen i tråden som läst viriologi och som ifrån första början hävdade att det rörde sig om en pandemi och att vi borde stänga gränserna för att vinna tid.
Olsen verkar vara en av de vettigaste i den där skaran, men han är inte den eftertänksamme typen.

Deras antikroppsundersökning i Tensta/Norra Djurgårdsstaden var vetenskaplig katastrof och borde aldrig offentliggjorts.

Senast häromdagen sa Olsen att det bara kallas för "en andra våg" om det skett en mutation. Det var så far-out att man undrar nästan om han sa fel. Det är inte ens fastställt att spanska sjukan muterade. Det är bara en teori.

Olsen är inte dum, han är säkert superbra på sitt område. Problemet är att alla medicinare som ser ett medicinskt problem framför sig, tycker att det måste lösas. Hela deras tankevärld kretsar kring att hitta en lösning på det medicinska problemet, till varje pris. De kan inte hantera komplexiteten av ett medicinskt problem som saknar lösning, eller där lösningen har ett alldeles för högt pris som inte kan beskrivas i medicinska termer.
Citera
2020-10-11, 21:26
  #387549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Det finns studier som visar att pre- och asymtomatisk spridning av covid-19 står för så mycket som 50% av smittan. Det är ju därför den så enkelt kom in på äldreboendena t. ex.

När WHO kom ut med information om att viruset smittar utan symptom protesterade dåren Tegnell högljutt, både i artiklar och via ett brev till WHO. Det anser jag vara ytterst anmärkningsvärt beteende, det visar hur farlig Tegnell är i sitt förnekande av ny kunskap.

Som sagt studien ovan är en sammanfattning av de studier som finns rörande indexfall, antal kontakter och antal smittade kontakter, analyserat med kontaktspårning. Av de lite drygt 2000 kontakterna till "asymptomatiska" indexfall hittades 9 sekundärfall. Med det sagt finns det heller inget som utesluter att någon eller några av dessa fall smittats av en annan person än indexfallet.
Citera
2020-10-11, 21:28
  #387550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Du får gärna länka exakt översikt, tack.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.01.20135194v2.full.pdf
Citera
2020-10-11, 21:39
  #387551
Medlem
Scamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Stockholmarna sköter sig(?)...eller hur var det egentligen. Syftar på stureplan i helgen.
Dom försöker uppnå flockimunitet, då är det klart att stureplan är ett bra ställe.
Citera
2020-10-11, 21:42
  #387552
Medlem
AreYouBacks avatar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ky3G64/vild-fest-och-dans-nar-nattklubbarna-oppnade-pa-stureplan-allvarligt

Miljöförvaltningen helt maktlösa. Kolla in dansgolvet på Sturekompaniet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in