2020-10-07, 15:15
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Endast baserat på befintliga avtal (av praktiska skäl). De gäller fram till första kvartalet 2022. Då är det över.
Inget avtal har stoppat amerikanen hittils. De tom tog fram en lag akut 2018 för att inte bli stämda.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/20445/senate-bill-to-ban-f-35-sales-to-turkey-an-unprecedented-attempt-to-check-erdogans-actions

Tror du att avtal om tillverkning ca 900 delar skulle stoppa dem ?
https://www.defensenews.com/congress/2020/07/07/stop-buying-turkeys-f-35-parts-already-lawmakers-tell-dod/

Nej , det är svårt att få fram en produktionslinje så snabbt , därför Turkarna får fortsätta tillverka dessa.

Dumt gjort av Turken , borde ha gjort som USA gjorde och sagt upp tillverkningen av delarna , allt för att djävlas tillbaks , men men


Ang. Finlands planer på plan
F-35 är nog det rätta , Fransmännen hinner inte tillverka Rafale plan i tillräcklig takt och Engelsmännen vill inte sälja Eurofighter billigt
__________________
Senast redigerad av testaros 2020-10-07 kl. 15:21.
Citera
2020-10-07, 15:26
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holdingbreath
F-35 kräver flygplatser. Saab Gripen kan landa på motorvägar. När Ryssland attackerar Finland och Sverige kommer konventionella missiler att vända de nordiska militära flygbaserna till spillror.

Intressant artikel i Teknisk Ukeblad om just detta. Rekommenderas, men då måste du läsa norska

https://www.tu.no/artikler/f-35-ma-bruke-vanlig-veg-som-rullebane-finland-har-forhort-seg-med-norge/499801

Några punkter:

Citat:
F-35 måste använda vanlig väg som landningsbana: Finland har konsulterat Norge.
Har erhållit information om bromsskärmen för möjlig verksamhet från vägbaser.

Citat:
Direktör för HX-projektet, Juha-Pekka Keränen säger till Tekniikan Maailma att de lätt kan öka längden på banan, men att detta inte är den viktigaste punkten när det gäller att operera från vägbaser. Enligt honom är stabilitet en viktigare fråga.

Citat:
De finska och norska flygvapnen har ett nära samarbete. Enligt flera finska medier, inklusive Lentoposti, har HX-programmet samlat information från sina norska kollegor om skärmen som sitter i en "pod" som kan monteras på och av på baksidan av skrovet.

Citat:
Teknisk Ukeblad har tidigare informerats om den norska 332-skvadronens erfarenhet av F-35 under vinterförhållanden, och att detta är något flygplanet hanterar mycket bra. Till exempel behöver F-35 en kortare landningsbana än F-16 med sin kraftigare motor och bättre bromsar.

När det gäller landning med bromsskydd är F-35 mycket stabilare, särskilt i sidvind tack vare sin vikt, dess bredare landningsställ och två vertikala svansfenor.
Citera
2020-10-07, 15:32
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av testaros
I
Nej , det är svårt att få fram en produktionslinje så snabbt , därför Turkarna får fortsätta tillverka dessa.

Precis. Och 2022 är det slut, det är vi nog överens om?
Citera
2020-10-07, 15:45
  #832
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Om jag nu har fattat den amerikanska flottans "doktrin" rätt, när det gäller offensiva operationer i ett stridsrum som är starkt försvarat av flygstridskrafter och modernt luftvärn, så är tanken att F-35 och Super Hornet ALLTID ska verka i tandem.

F-35, med sina stealthegenskaper fungerar som en "penetrator" av fientligt stridsrum. Med sina sensorer kan diverse hot identifieras och vissa mål slås ut. På så vis bereds terrängen för insats med Super Hornets, som med sin större vapenkapacitet kan komma in efteråt för slå till på allvar. Enligt flottans doktrin ska båda flygplanstyperna ses som ett enda "system", dvs som komplement och inte alternativ till varandra.

Men det var flottan, det. Hur är det då med ett stort landkrig i Europa?

Som du säger har ju Tyskland lagt in en beställning på en hel drös Super Hornets. Detta tror jag kan fungera riktigt bra mot ryssen eftersom tyskarna skyddas av ett jättelikt stridsvagnshinder i form av republiken Polen. Om inte det ryska luftvärnet kan komma inom en porté på 20 mil så kan det tyska flygvapnet både säkra luftherravälde och använda F/A-18:s utmärkta attackegenskaper för att slå mot marktrupp av alla de slag. Det är på samma sätt som Griparna fungerar bra för Sverige. Flygvapnet behöver inte stealth för att lösa sina uppgifter.

Polen, å sin sida, har ett flygvapen bestående av 28 stycken Mig-29 och ett 50-tal F-16. Landets strategiska läge påminner om Finlands i det att landet ligger så pass nära Ryssland att deras S 400 allvarligt kan störa det polska flygvapnets möjlighet att operera. Så vad har polackerna gjort? Jo, i början av året lade man in en beställning på 32 stycken F-35 A, vilka kommer att levereras 2024. Skälet är planets stealthegenskaper.

När väl polackernas F-35 och tyskarnas F/A-18 är på plats så förändras Nato-sidans offensiva kapacitet i ett slag. Samövat kan tyskt och polskt flyg använda sig av samma typ av doktrin som den amerikanska flottan, där F-35 fungerar som en värja som penetrerar svaga punkter i motsidans rustning och där Super Hornet drämmer till som en stridsklubba när motståndaren väl är försvagad. Det här blir något för ryssarna att grunna över.

Det finns en stor rimlighet i att tyskarna köpte Super Hornet, med tanke på landets geografiska läge, men det var lika rimligt av polackerna att köpa F-35. Av detta skäl anser jag att det mesta talar för att Finland borde köpa F-35.

Detta förutsätter att F-35 har någonstans att landa efter att banorna det startade ifrån är utslagna. SH har större eldkraft och opererar tillsammans med Growler plus att jordytan ju är krökt vilket innebär att lågflygning alltid är skyddad för åtminstone markbaserad radar.

Efter utfört uppdrag kan en SH landa lite varstans och klargöras därstädes. SH är robust och från början byggd för höga vertikalhastigheter och för inbromsning m h a krok. Vidare kan SH lufttankas från korg till skillnad från F-35 A då.

SH har utöver detta mindre underhållsbehov och lägre kostnader över livscykeln. SH kan också förväntas fungera klanderfritt i o m att det är frågan om beprövad teknik.
Citera
2020-10-07, 16:25
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Intressant artikel i Teknisk Ukeblad om just detta. Rekommenderas, men då måste du läsa norska

https://www.tu.no/artikler/f-35-ma-bruke-vanlig-veg-som-rullebane-finland-har-forhort-seg-med-norge/499801

Några punkter:

Såg det också. Smakfullt om man kan få det att funka i "skarpa" sammanhang (dvs. lösa klargöring och mindre underhåll utan infrastruktur), men någonstans känns det tveksamt. Sen pekar man också i artikeln på ett mer praktiskt problem, det vill säga frågan om vägarnas bärighet. En F-35a med enbart 2 kubik soppa väger lika mycket som en maxlastad 39e, och jag undrar om inte 39e är lite väl pösig redan den.
Citera
2020-10-07, 16:37
  #834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Detta förutsätter att F-35 har någonstans att landa efter att banorna det startade ifrån är utslagna.

En fråga: Är det relevant för Sverige eller Finland att operera från annat än flygbaser och etablerade (förberedda) vägbaser? Dessa vägbaser är inte precis hemliga, eller hur? Hur många har man resurser att etablera och underhålla? Hur svårt är det att slå ut dessa vägbaser med ballistiska missiler? Annat än att det kräver flera missiler? Särskilt när luftvärn är en begränsad resurs som har spridits ut över både flygbaser och vägbaser?

NB, jag säger inte att det inte är en fördel att ha möjligheten att operera från vägbaser, men vägbaser är ingen enkel väg till frälsan.


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
SH har större eldkraft

Denna måste du nog förklara mera detaljerat.


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye

Efter utfört uppdrag kan en SH landa lite varstans och klargöras därstädes.

Inte "varstans". På en förberedd vägbas, ja.


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
SH är robust och från början byggd för höga vertikalhastigheter och för inbromsning m h a krok. Vidare kan SH lufttankas från korg till skillnad från F-35 A då.

Korrekt.


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
SH har utöver detta mindre underhållsbehov och lägre kostnader över livscykeln.

Totala livscykelkostnader (köp + drift/underhåll/uppgraderingar) för Super Hornet är större än för F-35. Super Hornet är dyrare (än F-35) vid inköp, billigare att använda.
Citera
2020-10-07, 16:49
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Sen pekar man också i artikeln på ett mer praktiskt problem, det vill säga frågan om vägarnas bärighet. En F-35a med enbart 2 kubik soppa väger lika mycket som en maxlastad 39e, och jag undrar om inte 39e är lite väl pösig redan den.

Det är en intressant fråga. Men nu väger finländarnas befintliga Hornet redan över 23 ton med maxlast, bra mycket mer än Gripen E. Vikt (maxlast) är ca den samma för Super Hornet som för F-35. Jag tror inte att kostnaden för att eventuellt behöva uppgradera vägbaser när det gäller vikttoleranser kommer att vara avgörande i HX-projektet.
Citera
2020-10-07, 20:31
  #836
Medlem
longbow4ys avatar
Det vore spännande att få veta hur de finska piloterna erfarenheter av de samövningarna med andra länders flygvapen och dess flygplans kapacitet inför valet av plan till Finlands flygvapen.

De har väl nu mött och samövat med alla de plan förutom Gripen E som deltager i upphandlingen.
Någon form av respons måste väl piloterna kunna ge öppet?

Någon som vet någon form av aktuell artikel eller reportage som finns där ute på nätet?

Det gäller givetvis också svenska och andra länders piloter som "mött" varandra.
Citera
2020-10-07, 22:43
  #837
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust

NB, jag säger inte att det inte är en fördel att ha möjligheten att operera från vägbaser, men vägbaser är ingen enkel väg till frälsan.

En designparameter för Gripen är (eller var) att den skulle kunna klargöras av värnpliktig personal och med enkla medel. Finns bränsle och vapen är det helt realistiskt att ladda och tanka på en lämplig vägstump.

Men det stora skälet att det fungerar är att planet är designat så att det skall kunna vara möjligt.

Att sedan stordriftsfördelar, kostnadsstrukturer, och personalfrågor gör att man har flygflottiljer med hangarer och verkstäder är en annan sak.
Citera
2020-10-07, 23:11
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det har det vært i mange år. Når Danmark gjorde sin evaluering så brukte de følgende tall:

Procurement cost per aircraft (ajusted for 2016 currency):
F-35: 84 million USD
Super Hornet: 125 million USD
Eurofighter: 127 million USD

Og etter den tid er innkjøpsprisen ned under $80 mill. for F-35A.

I tilbudet til Sveits kom 40 F-35A med ekstra motorer osv og mye våpen på $6.58 milliarder
https://dsca.mil/major-arms-sales/switzerland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-and-weapons

Tilsvarende for 40 F-18 SH med ekstra motorer osv og mye våpen på $7.452 milliarder
https://dsca.mil/major-arms-sales/switzerland-fa-18ef-super-hornet-aircraft-and-weapons

En F/A-18 Super Hornet ligger i dagsläget runt 68 miljoner dollar, lite drygt 10 miljoner dollar billigare än en F-35. Därtill billigare att flyga.

Väljer Finland F-35 så kommer man förmodligen så nöja sig med betydligt färre flygplan än de 60 st. som man önskat om det ska gå in i budget. 35-40 st. har det spekulerats om.
Citera
2020-10-08, 00:38
  #839
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En designparameter för Gripen är (eller var) att den skulle kunna klargöras av värnpliktig personal och med enkla medel. Finns bränsle och vapen är det helt realistiskt att ladda och tanka på en lämplig vägstump.

Men det stora skälet att det fungerar är att planet är designat så att det skall kunna vara möjligt.

Att sedan stordriftsfördelar, kostnadsstrukturer, och personalfrågor gör att man har flygflottiljer med hangarer och verkstäder är en annan sak.

Jag kan egentligen inte se något hinder för att HV-personal under ledning av pilot eller en flygtekniker skulle kunna klara att tanka och ladda en 39:a. Planet är fältmässigt så det förslår och vägstumpar samt mindre flygfält finns det gott om i landet, civilt jetbränsle finns i stora mängder lite överallt. Planet är ju gjort för sådant - motorn byter man t ex på under timmen medan F-35 behöver ett halvt dygn för detta.

Så finnarna har alltså att välja mellan tre utmärkta flygplanssystem som alla har lite olika egenskaper men där alla väl fyller de finska kraven. Rafale och Typhoon räknar jag som outsiders med höga odds.
Citera
2020-10-08, 03:39
  #840
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
En F/A-18 Super Hornet ligger i dagsläget runt 68 miljoner dollar, lite drygt 10 miljoner dollar billigare än en F-35. Därtill billigare att flyga.

Den nuvarande schweiziska upphandlingen uppger att F-35:an faktiskt är billigare än Super Hornet:

Citat:
The USA has approved the possible sale to Switzerland of 40 Lockheed Martin F-35As or Boeing F/A-18E/F Super Hornets, just days after the Alpine nation’s plans to renew its fighter fleet were narrowly approved via a referendum.

To be acquired via Washington’s Foreign Military Sales process, the deals also include spare engines, Raytheon AIM-9X Sidewinder air-to-air missiles and GBU-53 Small Diameter Bombs, plus training and logistics services. Washington values the F-35A sale at $6.58 billion, while the Super Hornets are worth $7.5 billion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in