2020-10-03, 13:00
  #4801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Fast bildt är inte dykare. Han kan bara återge vad sakkunniga sagt.

Det är rimligt att anta att regeringen vet lika lite som alla andra i detta läget. Man är inställd på att plocka upp liken och ge dem en riktig begravning.
Det är senare som något händer och regeringen tvärvänder och skall nu gjuta in hela skiten i betong så ingen skall kunna dyka där på nytt.

Min poäng var, hur kan någon veta när det fanns så lite att gå på just då.
Citera
2020-10-03, 13:02
  #4802
Medlem
godhetsapostelns avatar
Märkligt hur folk gräver ner sig i tekniska detaljer för att bevisa sin övertygelse. Vi ser samma i coronatråden. Dessutom i ett ämne som kräver specialutbildning. Man blir inte fartygsingenjör på två veckors introduktion på AF.

Folk saknar helt överblick: man har ljugit och förnekat ett hål i 23-år.

Har kommit fram något nytt om dokumentet från swebb-tv som uppger att Estonia eskorterades av en svensk ubåt?
Citera
2020-10-03, 13:04
  #4803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Jag bara älskar när folk som inte kan något skriver på flashback.
Olyckan hände med en vecka kvar av den borgerliga regeringen. Allt tyder på att regeringen Bildt tror att det var en olycka. Skeppet skall bärgas och alla lik plockas upp för att ge de döda en riktig begravning.

S tar över efter en vecka. Det är nu deras jobb att städa upp. Men allt tyder på att S regeringen tror det var en olycka när de tar över. De skall fortsätta arbetet med att plocka upp passagerarna.
Men sedan händer något. S tvärvänder och skall nu begrava Estonia för alltid.
Hur går det ens att missa det? Det har stötts och blötts i media hela veckan.

Sen blir man ju inte klok på hur många fartygsingenjörer det finns i tråden som kan allt om hållfastighet på båtar. Det verkar vara något man lär sig på en 3 veckors AMS-kurs.

Och vad i det var fel angående vilka som fick ansvaret för att städa upp som jag skrev ditt pucko? Ska man uttala sig om andras kunskap bör man ha grundläggande läsförståelse.

Given information från fartygsingenjörer duger ju inte heller för dig... kan inte ha blivit många hp i något ämne för dig med tanke på den oförmågan du har till att värdera uppgifter från sakkunniga.
Citera
2020-10-03, 13:05
  #4804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Hålet uppstod väl när färjan slog i bottnen... Det ser ut som att det i ovankant av hålet sitter en genomföring för en stabilisator, ett runt rör. Om stabilisatorn går i botten så kommer det uppstå krafter på röret som utgör genomföringen som kan skapa krafter i skrovet som ger en spricka snarare än ett hål i longitudinell riktning. Vad får dig att tro att hålet uppkommit när färjan flöt - har du någon trovärdig förklaring?

Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Men om hålet nu sitter fyra meter ovan vattenlinjen - då faller ju precis alla konspirationsteorier.
För det första så skulle hålet sitta högre än bildäck och vatten som kommer in där skulle alltså ansamlas på samma plats som de från bogen - och det hade ju tydligen ingen påverkan. Om hålet skulle sitta fyra meter över vattenlinjen skulle hon ju ta in så lite vatten att det inte hade påverkat båten.
Då blir hålet totalt ovidkommande på alla sätt.

Spelar du dum för att sprida felaktig information? Hålet i ovankant som du påstår är en ”genomföring för en stabilisator”, en sådan genomföring existerar inte, sitter vid en fyra meter lång lodrät spricka på skrovet långt ifrån Estonias stabilisatorer.
Citera
2020-10-03, 13:11
  #4805
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Hur vet du det? Har du Estoniadykare som bärgade kroppar vid tillfället som blev mindre traumatiserade att jämföra med?

När det begav sig var Rockwater inte säkra på att de ville åta sig att bärga kroppar. Det finns intervjuer från 90-talet. Klart som fan att man i efterhand känner att man vill gå tillbaka i tiden eftersom de ÄR traumatiserade av att ha dykt på vraket. Men det finns ingenting som säger att man varit mindre traumatiserad (eller död pga olycka) om man dykt på vraket i de 3månader eller mer för att bärga hundratals avlidna (som Rockwell själva bedömde att det skulle tagit). Och de var jävligt tydliga redan då med att det inte vore möjligt att få upp alla kroppar. Det hade med andra ord blivit kvar ett vrak på botten med omkomna i. Det enda som skiljer är antalet.

Alternativet hade varit att bärga hela fartyget vilket man inte gjorde.
Hur jag vet det? Jo för att Rockwaters dykare har sagt det.
Vad du tycker personligen spelar ju ingen roll i det sammanhanget.
Citera
2020-10-03, 13:13
  #4806
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Konspiratörerna köper inte den minst komplicerade lösningen utan letar efter krångliga lösningar.

Det här handlar inte om att folk söker konspirationer, utan att man söker svar som är kompatibla med fakta och vetenskap, samt ens egna reflektioner när det begav sig.... Ett svar som också förklarar den svenska regeringens fullständigt absurda handlande.
.
  • Den officiella versionen går emot vetenskap om hur den här typen av fartyg fungerar.
  • Varvet som byggde båten avfärdar haverikomissionens slutsatser fullständigt. Här talar vi om tyskar som normalt är detaljorienterade och kvalitetsfokuserade - inte några skrupelfria jänkare eller slarviga sydeuropeer.
  • De överlevande köper inte haverikomissionens rapport - den stämmer inte med vad de såg och upplevde.
  • Tyskland, som inte verkar insyltat i härvan och inte har något att dölja - har kritiserat Sverige från första början i den här frågan. Det är till stor del tyskars förtjänst, att fakta börjar komma fram nu eftersom de har grävt i det här från första början - starkt motarbetade av Sverige.
  • Det är fullständigt uppenbart för en normalt funtad vuxen människa, att regeringen dolde något. Det trodde jag redan '94, fastän jag bara vara en vanlig ung tjej vars största intresse var att klara tentor, komma in på coola klubbar och köpa snygga kläder.
  • Många av dem som skriver välinformerat i tråden trodde på regeringen NÄR DET HÄNDE. Vi var helt enkelt inte mentalt förberedda på att Sveriges regering ljög. Många inklusive jag själv, noterade underligheter och tyckte de betedde sig ologiskt och svängde mycket. Men man trodde på vad staten sa då. Idag är det annorlunda.
  • När man känner att man blivit lurad så är det naturligt att vilja ta reda på sanningen.
  • Det var ytterst begränsat med information utifrån, som man kunde ta del av när man befann sig i Sverige 1994. Det fanns i princip bara svensk mainstream media, i mindre utbud än idag - inget internet. Några få engelskpråkiga kabelkanaler med nyheter fanns - starkt fokuserade på USA
  • De flesta som bodde i närheten av Värtahamnen, som båtarna till Baltikum och Ryssland avgick ifrån - var fullt medvetna om att de inte var några oskyldiga kryssningsfartyg.
  • Alla i Stockholm visste att det smugglades åt båda hållen på Östbåtarna: Stöldgods österut... Och gud-vet-allt in in Sverige: Knark, prostituerade, antikviteter och märkliga varu-partier österifrån. Ryska maffian, baltiska maffian, jugoslaviska maffian och andra skummisar använde de här båtarna.
  • Det var rena vilda västern på andra sidan Östersjön. Ett vacuum hade uppstått efter Sovjet och socialismen. Alla från CIA till maffian var där och rotade för egen vinning. Detta var alla bildade människor då, medvetna om. De flesta hade inte det minsta intresse av att besöka de nya östländerna och se fattigdom och folk i en tragisk situation. Många som reste dit hade en agenda: Tjäna pengar, frälsa människor, någon hjälpverksamhet eller något politiskt. Det var inte något som lockade som turistmål.
  • Det var inte alls slumpen att det var färjan till Estland som drabbades, och inte en Finlandsfärja - trots att det statistiskt sett borde ha hänt fler olyckor med Finlands/Ålandsfärjorna, som var många fler. De har bogvisir de också och har genomlevt mycket värre stormar än den som rådde under olycksnatten utan att sjunka.

De fakta som kommer fram nu, förklarar allt det underliga som regeringen gjorde, alla konstiga vändningar som det här tog. Hade Estonia-olyckan skett idag - så hade inte regeringen kunnat bete sig som de gjorde då, utan hade förmodligen blivit tvungna att vara ärliga, eller åtminstone komma på en bättre cover story.

Så du har fel. Det här handlar om att vi som minns detta trauma nationella trauma vill ha svar! Svar som håller logiskt, som klaffar med vad vi minns och med fakta om fartyget. Är det någon som behöver ställas till svars, så ska det ske innan personen blir dement eller trillar av pinn. Det verkar onekligen som att de överlevande tycker samma sak - de verkar inte alls ha köpt den officiella förklaringen eller regeringens beteende. Ingen beter sig så jäkla absurt som Sveriges regering gjorde, om man inte har något att dölja, eller någon som pressar en att ljuga.
__________________
Senast redigerad av gullfia 2020-10-03 kl. 13:36.
Citera
2020-10-03, 13:13
  #4807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Om du kommer med hela finansieringen så tror jag säkerligen att det går att lösa det politiska.
Just kassa killgissningar vänder jag mig emot. Jag gillar också konspirationer men detaljer och saklighet är viktigt för att det inte skall bli flum för självmedicinerande foliehattars inbördes beundran.
Kvalitén på flashback har dalat med åren och det avhjälps inte av den usla källkritiken. Man sväljer ALLA alternativa flumgrejer med hull och hår.
Det är inte flashback som kräver nya undersökningar. Det är anhörigföreningen och nu även Estlands regering.

http://www.seainfo.se/

https://www.expressen.se/nyheter/sverige-pressas-av-estland-om-estonia/

På andra planhalvan står du och några överlevare från den gamla undersökningskommissionen som presenterade en olycksförklaring utan några som helst undersökningar eller fakta. I stället för att undersöka skrovet så lekte man med fartygsmodeller i ett akvarium tills man fick en miniatyrkopia att sjunka på något sätt.
Citera
2020-10-03, 13:15
  #4808
Medlem
tinybitss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Din sida har till o med gjort en förstudie där man förklarat att ventilationen var förklaringen o inte hålet... förutsatt att ventilationen var öppen vilket den inte ska vara under färd... men har man kontrollerat? Nej.
Nu skriver jag från mobilen så kan inte länka. Men var det inte Stefan Torsell som tog upp att det var två svenska inspektörer kontrollerade skeppet dagen innan och gav det körförbud, men att det då enbart var en del av utbildningen och inte gick att stoppa?🤔

Bland annat så var det väl några "luckor" (typ nödutgångar från maskinrummet?) som var öppna på bildäck, dessa skulle vara stängda givetvis. Minns inte detaljerna, skriver från mobilen så kan inte länka.
http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/forgeryse.html
__________________
Senast redigerad av tinybits 2020-10-03 kl. 13:21.
Citera
2020-10-03, 13:15
  #4809
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
I dare you att dyka till 70-80+m. Om det nu är så enkelt så gör oss en tjänst och testa.

Nu tänker inte jag dyka mer än max 2m.
Men det finns folk som dyker 70-80m, plus några hundra meter till.
https://www.youtube.com/watch?v=eu2pBpQolKE
https://www.youtube.com/watch?v=4y-x_M9s9HE
https://www.youtube.com/watch?v=zFUZCp22JkE

Och ska man verkligen jobba på dom djupen finns det väl mer avancerade
hjälpmedel att ta till.
https://www.youtube.com/watch?v=SbAxa-_3h6E
__________________
Senast redigerad av Korv-Bajs 2020-10-03 kl. 13:18.
Citera
2020-10-03, 13:17
  #4810
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
Intressant sammanställning av sista timmen på Estonia (från YLE, Finland) med vittnesberättelser live.

https://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/27/mayday-estonia-den-sista-timmen

Flera mycket intressanta vittnesmål i denna sammanställning. I synnerhet från Thomas Grunde som beskriver de två smällarna föröver, där den andra smällen är så kraftig så han kastas över bardisken och landar mellan bord och stolar.

Vad tusan kan det vara som får ett 15 000 ton tungt fartyg att skaka till så kraftigt, måste ju ha varit en kollision med något?
Citera
2020-10-03, 13:22
  #4811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Spelar du dum för att sprida felaktig information? Hålet i ovankant som du påstår är en ”genomföring för en stabilisator”, en sådan genomföring existerar inte, sitter vid en fyra meter lång lodrät spricka på skrovet långt ifrån Estonias stabilisatorer.
Du spelar uppenbarligen dum - eller är du det. Det fanns en genomföring i skrovet för att man skulle kunna ändra vinkel på stabilisatorns flap som närmast kan beskrivas som en flygplansvinge. Du trodde alltså att det var en låda man svetsat på. Hur skulle den stabilisera båten? Upplys en "som spelar dum".

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/3bfenstabilisatormsestonia.png

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page10.html
Citera
2020-10-03, 13:26
  #4812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Hur jag vet det? Jo för att Rockwaters dykare har sagt det.
Vad du tycker personligen spelar ju ingen roll i det sammanhanget.
Att det påståendet är oxymoron är ingenting som du begriper alltså. Och att man sagt annorlunda i andra intervjuer också.
Snacka om att sila mygg och svälja kameler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in