2020-10-03, 12:43
  #4789
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Hål eller ej så behövs det inte för att modellen och simuleringarna skulle fungera.
OM hålet ens skulle funnits där innan fartyget hamnade på botten så fungerade modelleringarna oavsett innan.

Diskussionen har sett ut ungefär så här.

"Julgranen står upp"
"Det är en vanlig gran och de brukar göra det, finns rötter"
"Men det kanske finns en julgransfot inblandad också"
"Det behövs inga julgransfötter för att förklara varför julgranen står upp eftersom det finns rötter".

Konspiratörerna köper inte den minst komplicerade lösningen utan letar efter krångliga lösningar.

Det är roligt att du hela tiden dag in och dag ut uttalar dig en massa nonsens utan att ens sett dokumentären, där får du objektiva expertutlåtanden på bordet som bär mycket mer vikt än dina egna ord som bör ses som en parentes i denna tråd.

Själv är jag knappast övertygad om att det är en ubåt som orsakat hålet, jag håller det som osannolikt men jag anser det inte vara uteslutet för det. Men omständigheterna gör att det troligen är mer osannolikt att bogvisiret eller en sten på botten orsakade hålet. Det enda som kan räta ut alla frågetecken är en ny, grundlig undersökning av vraket. Vill man ta död på alla spekulationer så utförs en oberoende sådan, låt det kosta skjortan om det så behövs. Det är enda vägen att gå.

Detta är en diskussionstråd inom ämnet konspirationer och alternativa teorier, lev med det eller lämna tråden. Ditt gnäll klarar vi oss bra utan. Här kan vi killgissa hur mycket vi vill, för uppenbarligen har man inte kunnat fastställa varför Estonia sjönk.
Citera
2020-10-03, 12:43
  #4790
Medlem
mjohan84s avatar
Jag anser att det står alldeles klart att om man vill få bort spekulationer osv så måste man undersöka botten och vilken smäll fartyget fick när det slog i botten... sånt här måste man kunna animera fram idag och även räkna ut fartygets hastighet när det åker ner mot botten samt vilken del av fartyget som slår i botten först

Allt detta måste till ifrån myndigheterna för att man ska kunna bevisa att hålet uppstod när fartyget slog i botten
Citera
2020-10-03, 12:44
  #4791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Stabilisatorn sitter inte fyra meter ovanför vattenlinjen....de var inbyggda i lådor i nederkanten av skrovet. Hålet har kommit till av en yttre påverkan eftersom deformationen är riktad inåt. Det bör rimligen ha varit en kollision.
Men om hålet nu sitter fyra meter ovan vattenlinjen - då faller ju precis alla konspirationsteorier.
För det första så skulle hålet sitta högre än bildäck och vatten som kommer in där skulle alltså ansamlas på samma plats som de från bogen - och det hade ju tydligen ingen påverkan. Om hålet skulle sitta fyra meter över vattenlinjen skulle hon ju ta in så lite vatten att det inte hade påverkat båten.
Då blir hålet totalt ovidkommande på alla sätt.
Citera
2020-10-03, 12:44
  #4792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Dykaren som arbetade för Rockwater och som intervjuas i filmen säger att det hade varit en arbetsuppgift att utföra, så trivialt är att ta i, men något man hade kunnat göra utan extrema problem.

Klart att man kunde bärgat massvis med omkomna (dock inte alla). Men till vilket pris i människoliv och psykisk hälsa?

Missförstå mig rätt. JAG personligen tyckte då som jag tycker nu. Man borde bärgat så många omkomna som möjligt på ett så säkert sätt som möjligt och sedan bärgat hela fartyget.

Vad jag vänder mig emot är de konspiratoriska vinklingarna.
Citera
2020-10-03, 12:46
  #4793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtenevaken
Men ingen som slagits av tanken att det var torpeder som åstadkom de metalliska ljuden och smällarna, men utan sprängsats (eftersom det varit tal om skador på skrovet men inte explosion)? Nu igen i den nya dokumentären förklarar i sista avsnittet en av de sakkunniga hur det inte finns några tecken på explosion i metallen, inte de spår som annars skulle finnas. Men torpeder utan sprängsats? Flera? Vilket förklarar skadorna och hur vattnet kom in under vattenlinjen och det som folk hörde i hytterna där.
Avfyrade från ubåt eller? Men bara i syfte kraftig statisk kraft/krasch (lättare att bortförklara) inte explosion
Googla TORPED.... Det blir inte ett 4x1 meters hål av en torped. Det är inte kinapuffar man avfyrar från torpedtuberna. dessutom - torpeder går UNDER fartyget, hela funktionen bygger på att man inte träffar båten.
Citera
2020-10-03, 12:50
  #4794
Medlem
mjohan84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det finns inga vittnen på att bogvisiret lossnade.

Några överlevare säger att de såg att bogvisiret saknades när båten reste sig och slutligen sjönk. Vilka vinklar de såg detta från, etc, har aldrig undersökts. Dokumentären tar tyvärr inte upp detta och inget vittne som brukar intervjuas (Öun tex) har uppgett detta i någon intervju så vitt jag vet och kunnat hitta.



De kan inte ha sett rampen speciellt sent i skeendet eftersom strömmen försvann vid 20-30 graders slagsida. Så bogvisiret kan ha fallit av senare i sjunkförloppet (eftersom det inte var dimensionerat för en sidledsbelastning).


Är det inte mycket märkligt att man oavsett vad får en så kraftig slagsida om detta stämmer ? Vid den tid som man hävdar att den var stängd så har fartyget 30 graders slagsida




Men Treu såg ingen öppen ramp på sin monitor kl. 01.15. Och när Sillaste kom dit kl. 01.17 var rampen fortfarande stängd.”
Citera
2020-10-03, 12:52
  #4795
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det hade inte varit några betydande problem för Rockwaters dykare att hantera och bärga de kroppar de hade kunnat komma åt. Att skylla på glassplitter och allmän röra har inte hindrat dem att dyka runt i skeppet ändo. De vart ju mer traumatiserade av att inte få bärga kropparna som tidigare nämnts.
När dom skulle in på kommandobryggan genom ett trasigt fönster så fick en dykare dra ut ett lik i håret där dessutom bara halva kroppen fanns kvar. Sådant kunde de hantera.

Att förvara kropparna skulle det inte gå åt många kylcontainrar till. Där både finland och estland hjälpt till med hanteringen. Andra länder hade säkert hjälpt till de med om det hade behövts. Men det finns inget som tyder på att kropparna inte hade kunnat hanterats.

Så är det. Felet är att man lät två känslostyrda dagisfröknar som Inez Uusman och Mona Sahlin hantera frågan. Man skulle aldrig tillsatt ett etiskt råd. Man blev handlingsförlamad och satt och tittade på foton på döda kroppar från ubåten Ulven, istället för att bara agera och dra igång en stor bärgningsaktion och be om hjälp från andra länder.
Citera
2020-10-03, 12:52
  #4796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men de ställde uppnbarligen upp hypotesen att det borde finnas ett hål i styrbordssidan för att bättre förklara sjunkförloppet, om jag förstår rätt. Ett sådant hål visade sig finnas och det inte uteslutet att det uppkommit före fartyget träffade botten. Kan du på tekniska grunder utesluta att bogvisir plus hål i sidan är en bättre förklaring till vad som hände än bara bogvisir?
Anhörigföreningen har under flera års tid begärt nya dykningar för att bekräfta existensen av det hål som nu har hittats. Hålet som måste ha funnits där för att förklara hur fartyget gick under. De har vid upprepade tillfällen framställt krav till regeringarna att göra en ordentlig undersökning av skrovet för att bekräfta eller avfärda existensen av detta hål. Nu har existensen bekräftats av utomstående som dessutom hotas med rättslig process och straff för detta.

Hela hanteringen stinker och det är inte mer än rätt att överlevande och anhöriga till avlidna en gång för alla får svar på sina frågor.

Att hålet som krävdes för att förklara förlisningen skulle ha uppstått efter förlisningen är så fullständigt befängt och ologiskt så de som hävdar detta borde skämmas och tiga om detta för evigt.

http://www.seainfo.se/

https://youtu.be/YWpci0pc1GY
Citera
2020-10-03, 12:52
  #4797
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Det var inte en borgerliga regering som var i styre när det här skulle städas upp. Det vet säkert du också, du vet säkert också att Mona Sahlin, Ingvar Carlsson, Ines Usman osv inte är borgerliga? Eller hur? Börjar farbror bli senil?

Så du har alltså fortfarande inte sett dokumentären, godnatt. De säger uttryckligen att de meddela det här i sin rapport DÅ, än vilka intervjuer du påstår dig ha läst i massor.
Jag bara älskar när folk som inte kan något skriver på flashback.
Olyckan hände med en vecka kvar av den borgerliga regeringen. Allt tyder på att regeringen Bildt tror att det var en olycka. Skeppet skall bärgas och alla lik plockas upp för att ge de döda en riktig begravning.

S tar över efter en vecka. Det är nu deras jobb att städa upp. Men allt tyder på att S regeringen tror det var en olycka när de tar över. De skall fortsätta arbetet med att plocka upp passagerarna.
Men sedan händer något. S tvärvänder och skall nu begrava Estonia för alltid.
Hur går det ens att missa det? Det har stötts och blötts i media hela veckan.

Sen blir man ju inte klok på hur många fartygsingenjörer det finns i tråden som kan allt om hållfastighet på båtar. Det verkar vara något man lär sig på en 3 veckors AMS-kurs.
Citera
2020-10-03, 12:57
  #4798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Det är roligt att du hela tiden dag in och dag ut uttalar dig en massa nonsens utan att ens sett dokumentären, där får du objektiva expertutlåtanden på bordet som bär mycket mer vikt än dina egna ord som bör ses som en parentes i denna tråd.
Men ge dig. Man får selektiva utlåtanden som passar med upphovsmännens agenda att skapa sensationalism och hypa sitt clickbait. Dokumentären inte så tokigt utformad i sif men man får en äcklig eftersmak då syftet är just sensationalism. Syftet är inte ärligt och slutsatserna är inga slutsatser utan bara spekulativ vinkling. Det är "spökjakt" fast i en allvarligare kostym.
Citera
2020-10-03, 12:59
  #4799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Hål eller ej så behövs det inte för att modellen och simuleringarna skulle fungera.
OM hålet ens skulle funnits där innan fartyget hamnade på botten så fungerade modelleringarna oavsett innan.

Diskussionen har sett ut ungefär så här.

"Julgranen står upp"
"Det är en vanlig gran och de brukar göra det, finns rötter"
"Men det kanske finns en julgransfot inblandad också"
"Det behövs inga julgransfötter för att förklara varför julgranen står upp eftersom det finns rötter".

Konspiratörerna köper inte den minst komplicerade lösningen utan letar efter krångliga lösningar.

Med vissa intervall så kommer lycksökare och hänger upp en kula i den stackars granen och skriver en bok om att det nog är en julgran ändå. Med tiden har granen pyntats med åtskilliga girlanger och nu senast har man tagit bilder på en knäckt gren och påvisat en skada på stammen efter 26 år och alla foliehattar dansar i ring kring sin "julgran".

Din sida har till o med gjort en förstudie där man förklarat att ventilationen var förklaringen o inte hålet... förutsatt att ventilationen var öppen vilket den inte ska vara under färd... men har man kontrollerat? Nej.
Citera
2020-10-03, 13:00
  #4800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Luften i båten? Hur många icke-militära fartyg har slagit runt istället för att kapsejsa och sjunka?
De fanns ingen LUFT nere i båten när havsvattnet strömmat in (det är öppna trapphus, ventilation och fria vägar rakt uppåt för luften att ta sig ur, för att inte tala om skorstenen och servicevägarna som maskinbesättningen räddade sig genom). Bildäcket var/är inte vattentätt mot övriga fartyget vad än konspirationsteoretikerna vill hävda (branddörrar, inte vattentäta dörrar, spygatt och öppna serviceluckor) samt att hon redan vid 30-graders slagsida mot vågorna hade massvis med ställen för vattnet att ta sig in genom från däck 4. Det var snarare "tur" att hon flöt så länge hon gjorde.

Om vatten strömmade in underifrån också da? Det är det jag utgår ifrån. Estonia hade inte sjunkit så snabbt om det bara kommit vatten uppifrån och ner i båten. Med vatten inströmmande från båda håll kunde hon inte lägga sig på sidan först eller slå runt utan då sjönk Estonia som hon gjorde. Skeppet pressades nedåt av vattnet i båten underifrån kommande vilket fick bogvisiret att sjunka, ok?, och det slogs ut av styv kuling-vågorna.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2020-10-03 kl. 13:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in